Les épîtres de Paul sont-elles antérieures aux Évangiles ?

[Lutin Grognon]

Je rajoute maintenant ceci, que chronologiquement les épitres de S.Paul sont antérieures aux évangiles.

Curieusement, saint Paul, dans une épître (1 Tm 5, 18), cite une phrase que nous ne retrouvons que dans l'Evangile selon saint Luc (Lc 10, 7). Sachant que le livre des Actes des Apôtres a dû être composé par saint Luc après la rédaction de son Evangile et avant la mort de saint Paul, puisque ne la rapportant pas, ne pouvons-nous pas penser que saint Luc avait déjà écrit son Evangile lorsque Paul fit son ministère ?

[Popeye]

Il est notoire que S.Luc gravitait dans l'entourage de S.Paul. Le passage de S.Luc est donc, à ce qu'il me semble, une citation de S.Paul.

[giorgino]

Pourtant dans "Jesus en son temps ", daniel Rops écrit que 3 évangélistes sur 4 avaient bien vécu reellement avec Jesus de manière quotidienne ?

[Boris]

Cela ne vient pas en contradiction avec ce que dit Popeye.

St Paul a écrit ses Epitres au fur et à mesure qu'il a rencontré les communautés chrétiennes.
De même que certains passage de l'Ancien Testament, les Evangiles ont été mis par écrits pour des besoins Liturgiques.
Cela ne signifie pas que les faits et gestes de Jéus n'était pas transmis, dans la Liturgie et en dehors.
Or ces besoins se sont faits sentir au fur et à mesure que les communautés chrétiennes naissaient.

Ensuite, que Saint Paul est "cité" St Luc montre plusieurs choses :
- l'Esprit Saint souffle sur tous ceux qui ont participé à l'Ecriture Sainte, il souffle de la même manière
- il y a unité de Foi et de message (celui du Christ) entre l'Apôtre et l'Evangéliste.
- St Paul fréquente les autres Apôtres lors de ses passages à Jérusalem et y reçoit le même enseignement des mêmes Apôtres ayant vécu avec le Christ. Cest la marque de la Sainte Tradition.

A propos de Sainte Tradition, il est très intéressant de s'arrêter sur les paroles de la consécration à la Messe (version catholique).
Bien que ces paroles soient dans les Evangiles sauf celui de St Jean et dans St Paul, c'est une autre version encore qui est utilisée à la Messe. Cette différence de version, qui je crois est entièrement légitime, montre encore une fois la place de la Sainte Tradition et ce dès les premiers temps de l'Eglise dans ces premières Liturgies avant même l'apparition du nouveau testament.

[Lutin Grognon]

[align=justify]Il est notoire que S.Luc gravitait dans l'entourage de S.Paul. Le passage de S.Luc est donc, à ce qu'il me semble, une citation de S.Paul.[/align]

Je ne pense pas, étant donné que saint Paul écrit que « l'Ecriture dit » ce qu'il cite. :unsure:

[Boris]

Est-ce que St Paul dit cela en citant St Luc ou l'Ancien testament ?

[Popeye]

[align=justify]Il est notoire que S.Luc gravitait dans l'entourage de S.Paul. Le passage de S.Luc est donc, à ce qu'il me semble, une citation de S.Paul.

Je ne pense pas, étant donné que saint Paul écrit que « l'Ecriture dit » ce qu'il cite. :unsure:

Dt XXV 4

[Boris]

Cela confirme donc que le Nouveau Testament n'existait pas, ni même les Evangiles.

[Lutin Grognon]

Je ne pense pas, étant donné que saint Paul écrit que « l'Ecriture dit » ce qu'il cite. :unsure:

Dt XXV 4

Voici la phrase en question dans la Bible de Jérusalem (1 Tm 5, 18) :

L'Écriture dit en effet : Tu ne muselleras pas le bœuf qui foule le grain ; et encore : L'ouvrier mérite son salaire.

Saint Paul cite d'abord l'Ancien Testament (Dt 25, 4) puis le Nouveau (Lc 10, 7).

[Boris]

Désolé : Job VII 2 !

Et oui : le Christ cite lui-même l'Ancien Testament qui à cette époque représente l'ensemble de l'Ecriture Sainte.

[Lutin Grognon]

Merci beaucoup de votre réponse.

[antares]

Bonjour !

Si ma mémoire est bonne, l'évangile de Luc et de Matthieu furent rédigée vers l'an 80 à 85 de notre ère. Les Actes des apôtres furent rédigés après cette date. Paul écrira ses lettres entre 51 à 63. Le livre des Actes est en fait la suite de l'évangile de Luc. Pourquoi retrouve-t-on une citation dans le livre de Luc ? Pour la simple raison que Luc accompagnait Paul dans ses voyages et qu'il a cité Paul dans son évangile...

Amitié Steph

[antares]

Bonjour !

J'ajouterai de plus que le genre littéraire «évangile» ne fait son apparition que vers l'an 65 environ. Le Nouveau Testament, tel que nous le connaissons, n'existait pas. Entre la mort de Jésus et les premières écrits de Paul, environ 17 à 20 ans se sont écoulés. Durant cette période, on ne faisait que mettre sur des bouts de parchemins les paroles de Jésus sans tenir compte du contexte dans lequel elles furent prononcées. Ces Paroles servaient au communauté afin de répondre à leurs questionnements. Par la suite, Paul développera dans ses lettres toute une Christologie du Christ. Cette christologie doit être mis en relief avec les premières communautés chrétiennes puisque c'est elles qui se questionnent ! Les Évangiles tout comme les lettres de Paul doivent être aussi lu dans ce contexte. Le nouveau testament n'existerait pas sans ces communautés de la première génération de chértiens.

Ce n'est qu'après le Concile Juif de Jamnia, que le canon Juif (utilisé par les protestants d'ailleurs) se cristalisa. Cela allait ouvrir peu à peu la porte au canon chrétien qui ne trouvera sa forme qu'au deuxième siècle.

Amitié Steph

[Boris]

Merci pour ce rappel des dates.

Ainsi, on comprend bien que l'écriture du Nouveau Testament ne précède pas ni la Tradition, ni la Liturgie (pauvres communautés privées de Liturgies pendant 20 ans à 2 siècles selon les écrits de St Paul ou la formalisation du Canon des Ecritures).

Au contraire, l'écriture du NT découle du vécu, et en particulier de la Liturgie. C'est ce que le Père Bouiller montre dans ses livres.

[franc_lazur]

Bonjour !

Si ma mémoire est bonne, l'évangile de Luc et de Matthieu furent rédigée vers l'an 80 à 85 de notre ère. Les Actes des apôtres furent rédigés après cette date. Paul écrira ses lettres entre 51 à 63. Le livre des Actes est en fait la suite de l'évangile de Luc. Pourquoi retrouve-t-on une citation dans le livre de Luc ? Pour la simple raison que Luc accompagnait Paul dans ses voyages et qu'il a cité Paul dans son évangile

Bonsoir, Antares.

Mais pourquoi dater si tard les évangiles synoptiques. A mon avis, ils ont été rédigés avant 70, car comment expliquer qu'ils ne fassent aucune allusion à l'incendie du Temple en 70 ???