C'est certain que les musulmans sont en 1432...gerardh a écrit : C'est exactement l'argument développé par les pays musulmans pour justifier les exactions et les persécutions contre les chrétiens.
Bon sang Gérard, essayez 2 minutes de penser en dehors de vos préjugés anticléricaux ! Je ne dis pas que la société au Moyen-âge était parfaite et qu'ils avaient raison de faire ce qu'ils faisaient. J'ai essayé de comprendre pourquoi l'Inquisition avait été fondée. L'Église n'était pas responsable du fait qu'au Moyen-âge, la religion était le ciment de la société mais, compte tenu des circonstances, elle a du faire avec. Et comme je l'ai expliqué, l'Inquisition était d'abord motivée par un souci de justice, pas de persécution.gerardh a écrit :C'est exactement l'argument développé par les pays musulmans pour justifier les exactions et les persécutions contre les chrétiens.pour les sociétés moyenâgeuses, la religion avait valeur de ciment social
On peut certes s'interroger sur la légitimité de poursuivre une hérésie en justice
Par curiosité, que pensez-vous des juifs qui lapidaient, selon la loi mosaïque, les femmes adultères dans l'antiquité ?gerardh a écrit : Certes en effet : on peut s'interroger. C'est un euphémisme. Mais vous me répondrez sans doute que c'était l'esprit de l'époque ...
Hmmmm: vous oubliez la théocratie de Genève....et elle était protestante et non pas catholique....il faut donc balayer devant sa porte avant de....gerardh a écrit :______
Bonjour Raistlin, vous écriviez :
On peut certes s'interroger sur la légitimité de poursuivre une hérésie en justice
Certes en effet : on peut s'interroger. C'est un euphémisme. Mais vous me répondrez sans doute que c'était l'esprit de l'époque ...
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Comme la paix dans les États n'a pour objet que de conserver les biens des peuples en assurance, de même la paix dans l'Église n'a pour objet que de conserver en assurance la vérité qui est son bien, et le trésor où est son cœur. Et comme ce serait aller contre la fin de la paix que de laisser entrer les étrangers dans un État pour le piller, sans s'y opposer, de crainte d'en troubler le repos (parce que la paix n'étant juste et utile que pour la sûreté du bien elle devient injuste et pernicieuse, quand elle le laisse perdre, et la guerre qui le peut défendre devient et juste et nécessaire), de même, dans l'Église, quand la vérité est offensée par les ennemis de la foi, quand on veut l'arracher du cœur des fidèles pour y faire régner l'erreur, de demeurer en paix alors, serai-ce servir l'Église, ou la trahir ? Serait-ce la défendre ou la ruiner ? Et n'est-il pas visible que, comme c'est un crime de troubler la paix où la vérité règne, c'est aussi un crime de demeurer en paix quand on détruit la vérité ? Il y a donc un temps où la paix est juste et un autre où elle est injuste. Et il est écrit qu'il y a temps de paix et temps de guerre (Ecclésiaste III, 8), et c'est l'intérêt de la vérité qui discerne. Mais il n'y a pas temps de vérité , et temps d'erreur, et il est écrit, au contraire, que la vérité de Dieu demeure éternellement (Ps CXVI [CXVII], 2) ; et c'est pourquoi Jésus-Christ, qui dit qu'il est venir apporter la paix, dit aussi qu'il est venu apporter la guerre (Cf. Jn XIV, 27 et Mt X, 31) ; mais il ne dit pas qu'il est venu apporter et la vérité et le mensonge.
La vérité est donc la première règle et la dernière fin des choses.
Ou alors, on pourrait dire qu'elle est toujours injuste mais pas toujours évitable dans une optique de moindre mal à grande échelle. C'est très compliqué. En tous cas, lire ici les différentes interventions au sujet de l'Inquisition permet d'être moins radical dans le jugement des actes de l'Eglise...Harfang a écrit : Il y a un temps où la guerre est injuste et un temps où elle est juste.
Non, eljeuvabi, ne partez pas! Ne me laissez pas seule avec cette bande de fous dont je fais partie! (c'est de l'humoureldjeuvabi a écrit :P.S. : Je précise d’emblée que je ne prône pas un retour à l’Inquisition, quand bien même nous serions dans une société pleinement catholique. Il s’agit simplement de se faire une idée aussi juste que possible de l’Inquisition et non pas de céder aux préjugés.
j'hallucine .........en 2011 .........;je pense que je me désinscrire d'ici ............
) Sinon, on va recommencer (c'est aussi de l'humour hein! ) 
La guerre (au sens propre du terme) n'est jamais juste, parce que c'est toujours un échec et qu'un échec est toujours injuste.Peut-être devriez-vous justement arrêter d'halluciner et faire l'effort de montrer un peu d'objectivité plutôt que de vous draper dans vos préjugés. C'est facile de condamner en bloc... surtout quand on ne sait rien de la vérité historique sur le sujet !eldjeuvabi a écrit :j'hallucine .........en 2011 .........;je pense que je me désinscrire d'ici ............
Voila une bonne nouvelle dont je me réjouis.D'une part, le contexte n'est plus le même, d'autre part je ne vois rien présentement dans la tendance qui porte l'Église (ou la société en général) qui serait propice au retour des piles de bois et des grosses allumettes...
Naturellement, il faut considérer ce que je disais de façon métaphorique. Et je ne parle pas de l’Église en particulier, je parle de toute l'humanité!AnneT a écrit :Faire de nouveaux bûchers : ça me semble assez exagéré...
D'une part, le contexte n'est plus le même, d'autre part je ne vois rien présentement dans la tendance qui porte l'Église (ou la société en général) qui serait propice au retour des piles de bois et des grosses allumettes...
J'en déduis que vous parlez métaphoriquement... Ces nouveaux bûchers, sous quelles formes envisagez-vous qu'ils puissent se manifester?
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