Homosexualité et psychiatrie

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SergeA
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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par SergeA » ven. 07 sept. 2018, 12:21

@Nevermind7

Devant ce flot d'incohérence, je ne répondrai que sur un point (à titre d'exemple), commençant à fatiguer un peu et constatant la stérilité de nos échanges.
nevermind7 a écrit :
ven. 07 sept. 2018, 12:07
Vous me demandez de citer, pas de souci:
En disant "accessoires", je ne dis pas proscrites ou condamnables, mais par contre risquées, si on se place en candidat pour la vie éternelle.
traduction ===> Les homos vont surement pas aller au paradis (inutile de préciser le lieu qui attend ceux qui ne vont pas au paradis). Alors oui, vous dites que c'est risqué, vous ne prononcez pas de sentence, c'est vrai, mais je reviendrai sur ce point la fin de mon post.
Visiblement, vous ne voulez pas voir que je ne parle pas de l'homosexualité. J'ai pourtant fait cette remarque à plusieurs reprises. Je parle de TOUTES les sexualités hors celle dite reproductive.
De plus, visiblement, vous ne savez pas ce que veut dire "risqué".
Il est risqué de traverser la route sans regarder si un véhicule ne serait pas en approche. Mais cela ne veut pas dire qu'on se fera écraser systématiquement, ni qu'on ne pourra pas modifier son comportement.
Vous, vous dites qu'on se fera écraser à coup sur ...
Vous me permettrez de ne pas perdre plus de temps dans ces "échanges" stériles à mes yeux, et en vous laissant en déduire ce que vous voulez.

PS: de plus, on s'éloigne de plus en plus du fil initial et la modération ne va pas tarder à agir ...
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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par la Samaritaine » ven. 07 sept. 2018, 13:06

Fée Violine a écrit :
jeu. 06 sept. 2018, 19:00
Les cas de pédophilie au sein de l'Eglise font plus de victimes garçons que de petites filles, c'est vrai. C'est un fait propre à l'Eglise, on l'a remarqué et je crois qu'on ne l'explique pas bien pour l'instant.
Je pense que c'est une question pratique : les prêtres ont plus souvent affaire à des jeunes garçons, dans les internats, les camps de vacances, parmi les enfants de choeur ou que sais-je. Ils ont nettement moins accès aux collectivités de filles. Fée Violine
(on commence vraiment à s'éloigner du sujet, là)
C'est probablement cela Fée Violine, en effet. Et les criminels qui s'attaquent aux garçons ne le font pas en lien avec de quelconques penchants homosexuels comme ceux qui s'attaquent aux petites filles ne le font pas en lien avec des penchants hétérosexuels ! Sinon, que de pervers en puissance ! Tout le monde, les homos et les hétéros !


Vous avez raison, ce sont des prédateurs et au niveau de leur personnalité, ce qui semble clairement établi c'est que ce ne sont pas seulement des pervers sexuels mais aussi des pervers psychiques, capables de manipuler leur entourage en leur faisant croire à un masque de vertu, de charisme et d'efficacité (comme on le voit pour B. Preynat).


Concernant notre sujet : je pense que le Pape voulait simplement dire que si un enfant souffrait de mal-être, il était important de consulter un psychologue ou un pédo-psychiâtre pour faire le point et apporter de l'aide.
La phrase parait malencontreuse mais mise dans le contexte de son texte en entier, cela est compréhensible.

www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/0 ... iatrie.php

Interrogé ensuite sur la réaction que des parents devraient avoir en apprenant que leur enfant est homosexuel, François a répondu: «Il y a toujours eu des homosexuels et des personnes avec des tendances homosexuelles. Toujours. Les sociologues disent - je ne sais pas si c'est vrai - que lors de périodes de changement d'époque, certains phénomènes sociaux et éthiques croissent dont celui-là. C'est une opinion de certains sociologues. Mais la question est claire: qu'est-ce que je dirais à un papa qui verrait que son fils ou sa fille a cette tendance? Je lui dirais premièrement de prier, ne pas condamner, de dialoguer, de comprendre, de donner une place au fils ou à la fille, de donner une place pour qu'il s'exprime. Et puis, je regarderais à quel âge se manifeste cette inquiétude de son fils? C'est important. Quand cela se manifeste dès l'enfance, il y a alors beaucoup de choses à faire par la psychiatrie pour voir comment les choses se présentent. La situation est différente quand cela se manifeste après vingt ans. Mais je ne dirai jamais que le silence est un remède. Ignorer son fils ou sa fille qui a des tendances homosexuelles est un défaut de paternité ou de maternité. Tu es mon fils. Tu es ma fille. Comme tu es. Je suis ton père ou ta mère: parlons! Et si vous, père et mère, vous ne comprenez pas, demandez de l'aide. Mais toujours dans le dialogue. Parce que ce fils ou cette fille a droit à une famille. Et sa famille qui est-elle? Ne le chassez pas de la famille. C'est un défi sérieux fait à la paternité et à la maternité.»
(…)
Le Vatican corrige la déclaration du pape François :
Ce lundi, le Vatican a retiré la référence à la «psychiatrie» dans la déclaration faite par le pape François, soulignant que le souverain pontife ne voulait pas évoquer la question de l'homosexualité comme «une maladie psychiatrique».
Le mot «psychiatrie» a été retiré du verbatim publié lundi par le service de presse du Vatican, «pour ne pas altérer la pensée du pape», a expliqué à l'AFP une porte-parole du Vatican. «Quand le pape se réfère à la ‘‘psychiatrie'', il est clair qu'il le fait comme un exemple qui rentre dans les différentes choses qui peuvent être faites», a-t-on expliqué de même source. «Mais avec ce mot, il n'avait pas l'intention de dire qu'il s'agissait d'une maladie psychiatrique, mais que peut-être il fallait voir comment sont les choses au niveau psychologique», a ajouté cette porte-parole.


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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par Cinci » ven. 07 sept. 2018, 15:19

Nevermind7 a écrit :
Pourtant le Lévitique nous enseigne que manger des crustacés est une abomination, allez vous arrêter de le faire parce que c'est marqué dans la bible? Alors pourquoi être aussi catégorique quand il s'agit de ce penchant sexuel en particulier?

La loi de "pureté légale" dont il est question dans le Lévitique concerne les anciens Hébreux, et non pas la totalité du genre humain. Ce n'est pas non plus parce qu'il serait écrit à quelque part dans la Bible qu'il faudrait circoncire les enfants mâles chez les Hébreux que les chrétiens doivent se comporter à l'identique. La loi tribale des Hébreux c'est la loi des Hébreux.

En revanche, la question de l'alliance entre l'homme et la femme est une question qui remonte bien aux origines cf. livre de la Genèse. Et la Bible elle-même peut nous présenter la chose comme devant bien concerner la totalité du genre humain viz. vrai pour les Égyptiens, vrai pour les Grecs, les Romains, les Goths, les Ostrogoths ... jusqu'aux indiens d'Amérique.

Catégorique

Les catholiques sont catégoriques pour affirmer que l'homosexualité ne ferait pas partie positivement de la volonté divine parce que, outre la Bible, il y a la Tradition de leur Église qui l'affirme, avec les évêques du monde entier.

La raison d'être de ce magistère vivant et enseignant de l'Église ? Permettre aux catholiques d'obtenir l'heure juste, en dépit du fait que l'opinion publique, la bonne société, le gouvernement ou "quelque" despote aimeraient tant les forcer - voire juste les induire puissamment - à penser tout le contraire de ce que leurs pères auraient pu avoir déjà cru avec justesse.



A part ça, la question de l'immoralité sexuelle représente une thématique importante dans la Bible.

L'immoralisme sexuel est associé à l'idolâtrie, à l'infidélité, à la ruine de l'âme, à l'impureté, à la prostitution, à une forme d'oppression également (une pression indue, une furieuse envie de faire sauter les barrières, contourner les règles, faire exploser les tabous ...) Rechercher son plaisir ailleurs que dans ce que Dieu demande représente la définition même du péché.

Qui pourrait nier que notre société libérale se voulant si permissive en matière sexuelle (militant en faveur de la reconnaissance du droit de chacun à prendre son plaisir sans devoir se soucier de Dieu ...) est aussi une société dans laquelle l'idolâtrie prospère, la pornographie explose, la prostitution se développe et se banalise, les mariages se dissolvent ... Une société dans laquelle la foi au "Vrai Dieu d'Israël" s'étiole au profit de représentations plus vagues.

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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par gerardh » ven. 07 sept. 2018, 19:25

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Bonjour,

Il y a l'homosexualité, qui est une abomination aux yeux de Dieu, surtout si elle est consommée, et il y a les homosexuels, qui sont aimés de Dieu comme tout un chacun.


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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par PaxetBonum » lun. 10 sept. 2018, 10:27

nevermind7 a écrit :
ven. 07 sept. 2018, 9:53
Si on ne cautionne pas l'homosexualité qu'est ce que ça veut dire concrètement ? C'est une volonté très clair de répression il me semble. Si on milite contre quelque chose nos dessins sont assez clairs
Vous vous trompez : ne pas cautionner ne veut pas dire militer contre, être répressif contre, cela veut dire qu'on ne participe pas, on n'aide pas le militantisme homosexuel aujourd'hui omniprésent.
Pour moi ne pas cautionner c'est cesser de financer les organisations LGBTQXYZ, ne pas autoriser les manifestation "Gay pride" car si on ne doit pas s'immiscer dans la vie privée, on n'a pas non plus à l'exposer.
(A quand remonte la dernière manifestation Heteropride ?)
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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par SergeA » lun. 10 sept. 2018, 10:46

En marge du fil, le teaser d'un documentaire en rapport avec le phénomène transgenre, et révélant la complexité de la situation psychique de ces personnes.

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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par Cinci » mer. 12 sept. 2018, 0:21

Bon ... avec tout ça ... moi j'ai perdu le fil complètement.

:s


Qu'en est-il de ce que le pape serait censé penser finalement ? Après l'intervention des agents de presse du Vatican ? Après la prise en main de la situation par l'équipe de gestion du comité de crise ? Faut-il penser que l'homosexualité est une bonne chose ? Les parents devraient veiller à ne pas contrarier les inclinations naturelles de leurs enfants ? Un spécialiste du comportement humain pourrait être consulter avec profit et pour aider le jeune enfant à s'accepter comme il est ? C'est ce que l'évêque de Rome voulait dire ?

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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par prodigal » mer. 12 sept. 2018, 8:34

Je pense que ce qu'a voulu dire le pape est assez clair. Ni condamner, ni ignorer, aider. La mention de la psychiatrie a été supprimée de l'écrit parce qu'elle a été mal comprise, et qu'elle ne renvoyait qu'à une forme possible de l'aide.
C'est du moins ce que j'ai compris.
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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par la Samaritaine » mer. 12 sept. 2018, 12:19

prodigal a écrit :
mer. 12 sept. 2018, 8:34
Je pense que ce qu'a voulu dire le pape est assez clair. Ni condamner, ni ignorer, aider. La mention de la psychiatrie a été supprimée de l'écrit parce qu'elle a été mal comprise, et qu'elle ne renvoyait qu'à une forme possible de l'aide.
C'est du moins ce que j'ai compris.

«Mais avec ce mot (psychiâtrie), il n'avait pas l'intention de dire qu'il s'agissait d'une maladie psychiatrique, mais que peut-être il fallait voir comment sont les choses au niveau psychologique», a ajouté cette porte-parole.

En effet,
Ce qui émerge des propos du pape, c'est que l'homosexualité n'est ni une maladie ni une perversion pour lui mais que cela est et que les parents sont invités à aimer leur enfant tel qu'il est, à l'accompagner, à l'aider, à l'écouter et parfois creuser la question avec un psychologue.
Tu es mon fils. Tu es ma fille. Comme tu es. Je suis ton père ou ta mère: parlons!
C'est très beau.


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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par gerardh » mer. 12 sept. 2018, 13:05

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Bonjour,

Prodigal et la samaritaine, dans leur dernier message, ont raison.


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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par pierre_ » mer. 12 sept. 2018, 22:59

Je suis en parfait accord avec Nevermind7 qui pour moi se situe dans la Vérité.
Professeur, c'est ce discours que je tiens et paroissien, ce sont les idées que je porte. Je l'en remercie.
Je crois que le Pape manifeste tous les jours une bienveillance sans limite et que son intention d'écoute et de prière prime sur ses maladresses inhérentes à chaque humain.

Non, l'homosexualité n'est pas une maladie, cela nous le savons tous. Il n'est donc pas question de la considérer comme telle.

Quel est le Vrai? Que dire quand nous voulons exprimer notre désaccord au sujet d'une pratique qui va à l'encontre de sa foi catholique?
Ecouter Dieu, seulement Dieu.
En la personne homosexuelle, voir Dieu, car en chaque humain, il y a Dieu.
Et comprendre, aimer, écouter.
Voilà tout ce que nous pouvons et savons faire. Le reste, ce sont des idées. Ce sont des mots. Ce sont des paroles.

Mon enfant m'annonce son homosexualité, comment réagir?
J'écoute, je comprends, j'aime, comme a dit le Pape.
C'est tout ce que je fais.

Regardez comme par ce message, nous somme tous réconciliés ! Le non-jugement existe donc bel et bien !
Il n'y a rien d'autre à dire et à faire ! C'est donc finalement très simple, aimons nous :oui: :coeur: :coeur:

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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par SergeA » jeu. 13 sept. 2018, 8:20

Bonjour Pierre_

je vous rejoins lorsque vous placez l'amour comme seule attitude ; aimer son prochain, quel qu'il soit, c'est aimer Dieu.

Par contre, je suis un peu inquiet lorsque vous dites :
Je suis en parfait accord avec Nevermind7 qui pour moi se situe dans la Vérité.
Professeur, c'est ce discours que je tiens ...
Nevermind7 a dit beaucoup de choses, des choses très vraies et des choses plus contestables aussi (selon mes critères).
Et en tant que professeur, je suis de tout cœur avec vous si c'est d'amour que vous parlez.
Par contre, à l’extrême, rien ne dit dans votre message que vous ne faites pas la promotion du genre ... rassurez moi ... car au delà même du contenu, je trouve inadmissible cette incursion de l'éducation nationale dans la sphère privée des individus.
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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 13 sept. 2018, 8:22

prodigal a écrit :
mer. 12 sept. 2018, 8:34
Je pense que ce qu'a voulu dire le pape est assez clair. Ni condamner, ni ignorer, aider. La mention de la psychiatrie a été supprimée de l'écrit parce qu'elle a été mal comprise,
N'est-ce pas dommage et dommageable de devoir effacer des mots parce que les gens ne les comprennent pas correctement ?
Ne serait-il pas plus charitable de les expliquer, plutôt que de considérer que la population mondiale est trop débile pour comprendre ?
Il y a une forme de mépris de la vérité et de la population dans ces attitudes.
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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par prodigal » jeu. 13 sept. 2018, 8:32

Cher PaxetBonum,
la volonté d'apaisement n'est pas du mépris.
Le mot "psychiatrie" n'a en réalité, au sens où le pape François l'a employé, aucune importance doctrinale. Il est objectivement ambigu, même si le contexte en éclaire le sens, et il a été prononcé das un discours oral improvisé. Il n'y a donc pas d'inconvénient majeur à l'effacer.
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Re: Homosexualité et psychiatrie

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 13 sept. 2018, 8:42

pierre_ a écrit :
mer. 12 sept. 2018, 22:59
Mon enfant m'annonce son homosexualité, comment réagir?
J'écoute, je comprends, j'aime, comme a dit le Pape.
C'est tout ce que je fais.
Et bien pas moi.
Moi J'écoute, j'ai beaucoup de mal à comprends, j'aime mon enfant mais pas son péché si il vit son homosexualité.
Et surtout je ne m'arrête pas là : je lui explique l'enseignement de l'Eglise face à l'homosexualité.
Vivre l'homosexualité n'est pas un chemin de sanctification.
J'aurai a cœur d'expliquer à mon enfant la déviance qu'est l'homosexualité, car si j'aime mon enfant j'ai à cœur encore plus son salut éternel.
Or la Bible est clair concernant les pratiques homosexuelles :

1 Corinthiens 6.9 Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas ! Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni gens de mœurs infâmes,
Autre traduction : 1 Corinthiens 6.9 Ne savez–vous pas que les injustes n’hériteront pas le royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas : ce ne sont pas ceux qui se livrent à l’inconduite sexuelle, à l’idolâtrie, à l’adultère, les hommes qui couchent avec des hommes,

Romains 1.26-27 : « C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. »

Lévitique 18.22 : « Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. »


Si on aime son enfant on aime avant tout qu'il suive le chemin de sanctification que Dieu a tracé pour lui.
La tolérance est une autoroute qui conduit en enfer.
J'aurai donc à cœur de ne pas cacher la vérité à mon enfant et lui proposerait de lire des instructions à ce sujet tel : https://questions.aleteia.org/articles/ ... -106618065
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