Hosties consacrées

nad
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Re: Hosties consacrées

Message non lu par nad » jeu. 10 nov. 2011, 0:30

bonjour,

Je viens de découvrir ce fil que j'ai essayé de lire d'autant plus attentivement qu'un des cours que je suis actuellement, concerne la liturgie....

Merci père Guy pour votre saine intervention...

Au delà de la "non discussion" entre catholiques de tout bord que l'hostie consacrée est Jésus présent. Au-delà de la réalité de pouvoir dire poliment et sans agressivité, notre incompréhension face à certains "manquements" à la liturgie...
Je pense que face à un prêtre qui a consacré toute sa vie à Notre Seigneur, ce n'est pas la correction fraternelle qui est de mise mais la direction spirituelle que nous pouvons attendre de lui ou d'un autre... Je m'explique :

Muirghal vous avez mal vécu, et vous vivez mal ce que vous estimez être un manquement, une erreur, je ne sais trop comment le définir...
Pourquoi? Vous êtes vous demandé ce qu'il y a profondément derrière ce mal-vivre? oui, nous avez expliqué que cela vous fait mal ce manque de respect pour Notre Seigneur? Mais, c'est Notre Seigneur, Dieu et Maître a-t-il vraiment besoin de nous pour être défendu?
Pourquoi plutôt ce mal-vivre pour des miettes d'hosties que pour le clochard que nous laissons mourir au coin d'une rue, sans assistance, dans la plus totale indifférence? Le Christ est là aussi avec ce clochard rappelez-vous "ce que vous faites au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que vous l'aurez fait"...
Je crois qu'il ne peut y avoir lieu à correction fraternelle envers un prêtre, en tout cas en matière de liturgie. Comme l'affirme le père Guy, un prêtre sait ce qu'il fait et pourquoi il le fait.
En revanche, il y a lieu à direction spirituelle, et dans votre cas, je n'exposerai pas ce mal vivre dans le sens de la correction ou de la remarque polie à la fin de la messe. Mais, j'aurai pris RDV avec ce prêtre pour m'aider à comprendre et à voir y voir plus clair dans ce qui me fait mal vivre son geste.
Je pense qu'il serait plus profitable de réfléchir ensemble que de faire une remarque à la "sauvette", entre 2 portes, 2 rendez-vous et dans "l'urgence".
Plus profitable pour vous, car vous pourriez trouver une paix qui vous permette d'être totalement imperméable aux manquements et autres parasitages et pleinement accueil de notre Seigneur.
Plus profitable au prêtre qui au lieu d'avoir une énième remarque... entendrait, comprendrait, et pourrait soigner une blessure, voire en prévenir d'autres à venir...

Je ne juge pas votre démarche, c'est un simple témoignage... ou une approche différente. La parole est libératoire et constructive quand nous lui donnons une véritable place. Parfois il est plus positif de nous interroger et d'interroger nos pasteurs sur ce qui nous pose intérieurement problème que de dire que les actes qu'ils posent, nous soucient...

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nad
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muirgheal
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Re: Hosties consacrées

Message non lu par muirgheal » jeu. 10 nov. 2011, 14:21

Bonjour nad,

Je me permets de vous répondre, puisque vous vous adressez à moi.

Vous m'attribuez des états d'âmes, des ressentis, des pensées qui ne sont pas les miennes. Vous ne connaissez absolument pas mon état d'esprit, ni ce qu'il s'est passé en moi à ce moment là, ni ce que j'ai ressenti à ce moment là. Vous ne connaissez rien de moi, ni de mon parcours, ni de ma recherche, ni de ma relation avec le Seigneur.

Pour résumé, le père Guy a exposé la démarche que j'ai eue. Jamais je n'ai manqué de respect à ce prêtre, envers qui j'ai beaucoup d'estime, de respect. Et oui, j'ai du respect, de l'estime, de la bienveillance envers ce prêtre, même si sa façon de célébrer la messe de me plait pas vraiment. Mais j'ai appris à être imperméable aux distractions et manquement de toute sorte qu'on peut rencontrer lors des eucharistie, surtout là-bas. Je suis là pour rencontrer le Seigneur, pour l'aimer, le contempler et le recevoir, ainsi que pour prier avec mes frères et soeurs. Et puis, comme je l'ai déjà dit dans ce fil, j'aime bien ce prêtre.
Y a-t'il matière à scandale dans ses gestes, je n'en sais rien. Je sais en tout cas que ça ne plaisait pas du tout à un prêtre à qui j'en ai parlé. Il est évident que je n'en toucherai pas un mot à l'évêque.

nad a écrit : Muirghal vous avez mal vécu, et vous vivez mal ce que vous estimez être un manquement, une erreur, je ne sais trop comment le définir...
Pourquoi? Vous êtes vous demandé ce qu'il y a profondément derrière ce mal-vivre? oui, nous avez expliqué que cela vous fait mal ce manque de respect pour Notre Seigneur? Mais, c'est Notre Seigneur, Dieu et Maître a-t-il vraiment besoin de nous pour être défendu?
Etrangement, ça fait de nombreux mois que j'assiste à cette messe. Et jamais je n'ai accordé vraiment de l'importance à ce geste. Mais, c'est difficile à expliquer, j'étais en train de prier, de contempler le Christ au moment de la consécration, et j'ai eu comme un flash. Et la vision de Jésus se faisant piétiner par terre. Cela m'a fait mal à ce moment là. Vu les nombreuses interventions, il semblerait que cette idée semble totalement ridicule pour la plupart, mais ça m'a meurtrie et j'ai eu mal, non pas pour moi, mais pour ce prêtre. Ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien.
Je peux vous dire aussi que je suis quelqu'un en général de très timide. J'ai du mal à aller aborder des inconnus, ou des personnes que je ne connais pas personnellement, mais seulement de vue. Et encore moins pour aller exprimer une incompréhension, mon étonnement par rapport un acte qu'il effectue depuis toujours sans doute. Et je ne peux pas expliquer pourquoi, mais je me suis sentie poussée à aller le trouver. Mais en restant respectueuse et polie, sans l'attaquer bien entendu. Ce geste m'a coûté, mais je devais le faire. Car, j'avais mal pour ce prêtre, tout comme j'avais mal pour Jésus.
Mais je n'ai pas de mal-vivre à propos de cette histoire. J'ai la paix, la sérénité, et j'ai agi comme je le devais.
Pourquoi plutôt ce mal-vivre pour des miettes d'hosties que pour le clochard que nous laissons mourir au coin d'une rue, sans assistance, dans la plus totale indifférence? Le Christ est là aussi avec ce clochard rappelez-vous "ce que vous faites au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que vous l'aurez fait"...
Me connaissez-vous ? Connaissez-vous ma façon d'être avec les pauvres, les clochards ... Le Christ est là, partout, dans toute personne que l'on cottoie : le clochard, mon collègue, mon patron, les personnes qui nous importunent ... Ce dont vous parlez ici, n'a aucun rapport avec ce petit fait que j'ai rapporté. Et il s'agit du Corps du Seigneur.
Je crois qu'il ne peut y avoir lieu à correction fraternelle envers un prêtre, en tout cas en matière de liturgie. Comme l'affirme le père Guy, un prêtre sait ce qu'il fait et pourquoi il le fait.
Mais le père Guy dit ceci aussi : "mais les prêtres d'un certain âge ont été formés d'une autre manière et dans autre époque et mentalité où les abus en matière liturgique allaient dans le sens opposé à ceux d'aujourd'hui."

Cordialement,
Tu as frappé à la porte de mon cœur !
J'ai entendu ta voix et je t'ai ouvert.
Allume en mon cœur un grand feu de joie.

nad
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Re: Hosties consacrées

Message non lu par nad » jeu. 10 nov. 2011, 15:57

Bonjour Muirgheal

Je suis désolée que vous vous sentiez jugée et désolée de vous avoir peut-être, blessée, ce n'était pas du tout mon intention. Pardon d'avoir manqué de clarté ou de tact, mon intervention, je le répète ne se veut pas autre chose qu'une simple participation, témoignage d'une autre voie pour aborder ce qui nous fait difficulté....

Sur le point de m'adresser à vous, il me parait normal de vous répondre en particulier sans exclure pour autant les autres puisque c'est vous qui avez lancé le fil...

Sur votre vécu, ressenti, vous avez mille fois raison, je n'y étais pas , je ne vous connais pas, et quand bien même je vous connaitrai et je serai présente je n'en saurai pas plus, sur ce qui se passe dans votre tête et votre coeur et c'est mieux ainsi. Mais permettez-moi de vous faire remarquer que sans extrapoler, ce sont vos écrits qui nous donnent des informations sur votre façon de vivre ce geste.
Maintenant je ne fais que rependre ce que vous avez écrit, sur votre premier mot vous avez marqué :
Bonjour,
... il l'a rompt dans le vide et donne des morceaux d'ostie aux personnes qui aident pour la communion où chantent de cette manière. Ca me fait mal depuis quelques temps, car pour moi, chaque miette est importante, chaque miette est Jésus. Et chaque fois, je me dis : et si des miettes tombent par terre ... Pour certains, ça peut peut-être paraître excessif ou du scrupule. Pour moi, ça a toute son importance et je n'aime pas l'idée que Jésus se fasse piétiner ou finisse dans l'aspirateur.
...
Ca me fait de la peine. Je me doutais bien que mon intervention ne servirait pas à (...)sa façon de faire me cause de la peine, pour Jésus, mais pour lui aussi.
Si je reprend votre dernière réponse vous dites encore :
mais ça m'a meurtrie et j'ai eu mal, non pas pour moi, mais pour ce prêtre. Ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien.
Je n'ai donc fait que prêter attention à la peine que ce geste engendre chez vous, il n'y a pas de jugement mais une simple mise en exergue de votre vécu selon votre écrit.... vous conviendrez qu'à la lecture de ces mots, nous pouvons noter une certaine souffrance donc un certain "mal ressenti" à un moment T.

Quand je pose la question du Pourquoi, je ne cherche pas à savoir, c'est une invitation pour vous à remonter en sens contraire pour aller chercher la cause de ce qui vous peine. En règle générale, il y a une cause à une peine, à une souffrance, la souffrance n'est qu'un symptôme... chercher la cause, la source permet de dépasser la peine, voire de la guérir et d'avancer; mais là encore ce n'est qu'un intérêt de partage, de questionnement, pas de une recherche de réponse... je pense, mais cela n'engage que moi, que nous avons tous à faire cette démarche intimement du pourquoi et en second du comment... mais ça n'engage que mon avis...

Pouvez-vous m'indiquer à quel moment j'ai pu laisser entendre que vous n'aviez pas été totalement correct dans votre remarque au prêtre? je ne l'ai ni écrit ni pensé, j'ai simplement fait une remarque par rapport au temps. Peut-être aurait-il été préférable de choisir un autre moment qu'après la messe, quitte à prendre un RDV... Compte tenu de l'importance que cela revêt pour vous. Une nouvelle fois, la question de prendre le temps de dire au calme et en confiance.

Quant à l'exemple du clochard, c'est encore un questionnement possible comme un autre... là encore je ne juge pas et ne dis pas quel comportement vous avez avec les autres... j'aurai pu prendre un autre exemple mais le questionnement est toujours là et le renvoie à la source, cause aussi... parfois comparer nos réactions nous permet d'en comprendre les raisons .

En dernier, ne me prêtez pas d'intention de jugement, je peux être maladroite, mais pour avoir mis quelques interventions sur la cité, je m'abstiens de tout jugement, et mes participations ne se veulent qu'interrogations sans attente de réponse, sauf si l'interlocuteur veut donner une réponse, mais je ne la recherche pas, je ne suis pas curieuse, et j'essaie de ne pas être dans le jugement.
Vous ne me connaissez pas davantage, que je ne vous connais . Je ne trouve pas ridicule ce qui vous fait de la peine, je communie dans la bouche et à genoux dans 99% des cas, le 1% restant c'est lorsque je suis "obligée" de m'adapter, mais cela n'est plus source de souffrance...

Si mon mot vous blesse, il est possible de le retirer. encore une fois, il n'y a que participation à une recherche collective pas autre chose...

En union de prière
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muirgheal
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Re: Hosties consacrées

Message non lu par muirgheal » ven. 18 nov. 2011, 14:35

Je tenais à vous faire part d'une très bonne nouvelle. Je suis heureuse et j'en rend grâce à Dieu.

Je suis retournée à la messe avec ce prêtre aujourd'hui. Je n'avais pas pu m'y rendre plus tôt.

Et j'ai perçu un grand changement dans sa façon de "manipuler" l'hostie consacrée. J'y ai senti un grand respect de sa part. Même s'il garde sa manière de célébrer la messe, il l'a manipulée avec une plus grande attention, il l'a brisée, au-dessus des mains des personnes la recevant, en faisant bien attention à ne pas perdre de miettes. Vraiment, il y a eu un grand changement.

Quand j'ai vu ce changement, j'ai vraiment été heureuse et j'ai remercié le Seigneur. Et je ne regrette pas une seule seconde d'avoir été lui parler cet autre jour. Au contraire.
Tu as frappé à la porte de mon cœur !
J'ai entendu ta voix et je t'ai ouvert.
Allume en mon cœur un grand feu de joie.

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Re: Hosties consacrées

Message non lu par Griffon » ven. 18 nov. 2011, 14:54

Loué soit Dieu !
C'est souvent le cas :
Pris au dépourvu, les gens réagissent parfois moins bien ; puis, ils réfléchissent.

Cordialement,

Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
O Jésus, pour Te suivre.

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Re: Hosties consacrées

Message non lu par PaxetBonum » sam. 19 nov. 2011, 9:28

Deo Gratias !
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

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