Autel de Notre-Dame de Paris

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Autel de Notre-Dame de Paris

Message non lu par Altaris minister » dim. 04 janv. 2009, 1:34

Dernière modification par Altaris minister le ven. 09 janv. 2009, 17:34, modifié 1 fois.
« La liturgie nous fait entrer dans un mystère, c'est-à-dire une réalité cachée en Dieu (...) Elle nous fait accéder, à travers les éléments sensibles disposés par l'Eglise, à la vie du Christ Ressuscité, désormais auprès du Père, entouré des anges et des saints. » Michel Gitton

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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Invité » dim. 04 janv. 2009, 15:13

A part que la partie "faites" est parfois quitche... Il y a moyen d'avoir de très belles célébrations, de très belles dispositions liturgiques autres que celles montrées. J'ai été étonné de ne pas voir l'autel de Notre-Dame dans la rubrique liturgie et art dans la section "pas ainsi"...

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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Altaris minister » dim. 04 janv. 2009, 21:48

Sur l'Autel de Notre-Dame de Paris sont représentés :

-les quatre évangélistes
-les quatre grands prophètes;

Tous les Autels du moyen âge étaient ainsi faits.

L'autel ne se comprend que dans l'ensemble formé avec la croix de gloire et la Pietà.

:diable:
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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Invité » lun. 05 janv. 2009, 17:32

Il n'empêche qu'il n'est pas "beau" et a priori en désaccord avec l'architecture si noble qu'est le gothique...

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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Altaris minister » lun. 05 janv. 2009, 20:14

Peut-être. Je veux bien croire qu'il ne vous plaît pas.

On dit beaucoup de choses sur cet Autel.
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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par misi » lun. 05 janv. 2009, 20:32

Bonsoir,

de ce que j'ai pu voir dans la vidéo, ... cela rejoint ce que j'ai écrit dans ma présentation, hier : à savoir, belle mise en scène, qui distrait, où les laïcs sont des acteurs ou des spectateurs ! Terminé le recueillement, le sacré, absence de tabernacle, de respect dans le comportement, par un signe de croix, une génuflexion, discrétion dans les déplacements dans l'église (clap, clap avec les souliers bruyants ..., pour se faire voir)
Point de silence, on se salue, on prend des nouvelles d'une personne ou de quoi que ce soit, (comme le papotage avant les 3 coups au théâtre) il paraît que c'est un acte de charité, et bien, moi je ne trouve pas !!! C'est de l'opportunisme, car vous profitez de l'occasion de .... Acte de charité, si vous vous déplacez pour rendre visite et prendre des nouvelles, si vous téléphonez, ça oui.
Qu'en pensez-vous ?
Merci
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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Altaris minister » mar. 06 janv. 2009, 23:35

Charles a écrit :Cet autel est iconoclaste, il n'est pas catholique. L'iconoclasme a été condamné au II° Concile de Nicée et au Synode de l'Orthodoxie
Il y a certaine limites à ne pas dépasser.
Dois-je vous rappeler que l'Autel représente le Christ ?

Les Evangiles contiennent la vie messianique du Christ. Un autel formé ainsi a une vrai symbolique, il représente déjà en lui-même le Christ et ceux qui l'ont annoncé.
Beaucoup d'Autels sont fait ainsi.

Qu'est-ce qu'on peut faire de mieux liturgiquement ?

Regarder ce lien sur Google et regarder le nombre d'Autels iconoclastes :
http://images.google.fr/images?ndsp=21& ... rt=42&sa=N

Il y'aurait donc beaucoup d'Autels à détruire...
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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par AdoramusTe » mer. 07 janv. 2009, 1:05

The Clerc a écrit : Qu'est-ce qu'on peut faire de mieux liturgiquement ?
Pourquoi persistez-vous à défendre cette abomination ?

Charles est un peu excessif mais la conclusion s'impose. Hélàs oui,
il vaudrait mieux que cet autel soit détruit (et en même temps
l'encensoir qui va avec !)

Là encore c'est Benoit XVI qu'il faut écouter et suivre : quand il célèbre
le Baptème du Seigneur dans la Chapelle Sixtine, et qu'il décide d'utiliser
l'ancien autel, c'est pour ne pas altérer la beauté et l'harmonie de ce lieu.

Je crois qu'il y a véritablement quelque chose à entendre : Notre-Dame
mérite bien mieu qu'une telle laideur !
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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Anne » mer. 07 janv. 2009, 4:35

Charles, le lien vers la photo du site des Dominicains pour le Fra Angelico (si je me fie à l'adresse) ne fonctionne malheureusement pas...

Je crois qu'on peut s'entendre pour dire que cet autel ne cadre pas très bien ni avec le décor ni avec l'historique de Notre-Dame... On voit bien 4 silhouettes, mais ça peut être n'importe qui: les 3 mousquetaires, les 4 saisons, les 4 filles du Dr Marsh (version pré-ado?), les Marx Brothers... <:

Ce n'est pas la première fois que cette grande dame souffre de la légèreté "d'artistes" qui l'amputent d'éléments importants ou l'affublent d'éléments insignifiants... Espéront qu'elle ne connaîtra pas pire!

Quoique cet autel sera bien pratique si jamais les musulmans font de ND une mosquée... Ça leur fera ça de moins à démolir ou à "défiguer"!

Image
P.S. Pour ce qui est de l'encensoir, j'espère qu'il fait beaucoup de "boucane": ça aiderait à le camoufler! ;)
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Altaris minister » mer. 07 janv. 2009, 8:56

Bonjour Charles,

Je ne peux pas me répéter indéfiniment, mais il est n'est pas acceptable de traiter ainsi la liturgie de la Cathédrale.

Qu'on ne soit pas content, qu'on haï l'Autel, le mobilier, l'encensoir, je le crois, mais je ne passerai pas mon temps sur ce forum à défendre la liturgie de la Notre-Dame de Paris.

A+

edit : je vous propose de faire de vos remarques à S.E. Vingt-Trois et à la Congrégation du Culte Divin à Rome.

Palazzo delle Congregazioni
Piazza Pio XII, 10
00120 CITTÀ DEL VATICANO
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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Altaris minister » mer. 07 janv. 2009, 19:01

Bonsoir Charles,
Charles a écrit :C'est vous le pasteur, moi, je ne suis qu'un simple laïc.
:sonne: :incertain: Je ne suis qu'un simple laïc tout comme vous, mon pseudonyme doit porter confusion, d'ailleurs j'ai demandé à l'administrateur qu'il soit changé. "Clerc" terme repris (peut-être à tord) pour dire "servant d'Autel" à Notre-Dame de Paris.

Et je n'ai pas beaucoup apprécié qu'on traite l'Art sacré de Notre-Dame d'hérétique.

A bientôt,

The Clerc
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Charles
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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Charles » mer. 07 janv. 2009, 19:13

Bonsoir
The Clerc a écrit :Et je n'ai pas beaucoup apprécié qu'on traite l'Art sacré de Notre-Dame d'hérétique.
Pas de la cathédrale, la décoration de l'autel... c'est comme ça et à moins de changer d'autel on n'y peut rien, reportez-vous au II° Concile de Nicée et à mes commentaires.

Vous devriez dire : "je n'ai pas apprécié de découvrir que la décoration de cet autel est hérétique"... ;)

Bien à vous

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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Altaris minister » mer. 07 janv. 2009, 19:28

Écoutez Charles, je vais vous répondre : vous avez su dire que l'Autel de Notre-Dame, qui fait parti de l'Art sacré de Notre-Dame est hérétique parce que vous pensez que les personnes qui sont représentées sur ce fameux Autel ne représentent rien du tout.

Je ne sais pas comment vous le dire mais tant pis si vous ne me croyez pas ! Je vous suggère de vous renseigner intelligemment auprès de source fiable.
Pour ma part je reste sur mes convictions qui sont celles de chanoines, prêtres de la Cathédrale et d'autre sources sûrs dont des spécialistes sur l'Art sacré de Notre-Dame.
Vous avez peut-être raison, mais dans ces conditions, à la Cathédrale, nous sommes tous des niais, pire des iconoclaste et Mgr. Lustiger nous a bien eu !

A bientôt,

The Clerc
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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Altaris minister » mer. 07 janv. 2009, 19:32

Voilà la fameuse preuve à l'appui ! :hypocrite:

http://www.notredamedeparis.fr/-Cathedr ... -histoire-

NB : Allez sur "Autel principal".

Bonne soirée Charles,

The Clerc
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Re: "faites" et "ne faites pas" en liturgie...

Message non lu par Altaris minister » mer. 07 janv. 2009, 19:37

Pièces jointes
autel.jpg
Capture du site internet de Notre-Dame de Paris.
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