La couleur bleue : une couleur liturgique ?

Avatar de l’utilisateur
Et.H
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 408
Inscription : mer. 04 août 2010, 19:03

La couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par Et.H » mer. 23 févr. 2011, 12:04

Bonjour,
J'ai vu sur Internet que certains évêques français portent des chasubles bleues pour les fêtes de la Vierge. Est-ce autorisé ? Sur wikipédia, il est dit que le bleu est autorisé en Espagne et en Amérique latine le 8 décembre :
le bleu, qui est, en vertu d'un indult, utilisé dans certains diocèses d'Espagne et d'Amérique latine pour la fête de l'Immaculée Conception[14]. C'est un abus de l'utiliser ailleurs, notamment pour d'autres fêtes mariales.
Je n'ai pas trouvé mention du bleu dans les textes officiels de l'Eglise.

Quelqu'un a t'il des renseignements sur le sujet ?

Merci

Avatar de l’utilisateur
coeurderoy
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 5773
Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
Localisation : Entre Loire et Garonne

Re: la couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par coeurderoy » mer. 23 févr. 2011, 14:41

Effectivement, malgré la place prise par la couleur bleue à partir du XIIème s. (dans la France capétienne particulièrement : culte de la Vierge, armoiries dites "de France", bleu des vitraux de Chartres et Saint-Denis) , le bleu n'a jamais été intégré comme couleur liturgique.

Cf : Bleu, Histoire d'une couleur, Michel Pastoureau.

bon résumé de cet ouvrage et des valeurs "morales" prises par cette couleur au fil des siècles :
http://mots.revues.org/index9833.html
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux

gerardh
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 5032
Inscription : ven. 26 déc. 2008, 20:02
Conviction : chrétien non catholique
Localisation : Le Chambon sur Lignon (France)

Re: la couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par gerardh » mer. 23 févr. 2011, 15:48

________

Bonjour,

Dans l'AT la couleur bleue de certains vêtements religieux était un type de ce qui est céleste.


_________

Avatar de l’utilisateur
coeurderoy
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 5773
Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
Localisation : Entre Loire et Garonne

Re: la couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par coeurderoy » mer. 23 févr. 2011, 16:53

gerardh a écrit :________

Bonjour,

Dans l'AT la couleur bleue de certains vêtements religieux était un type de ce qui est céleste.


_________
:?: il me semblait que dans l'Antiquité, le bleu était quasi-inaperçu, pas nommé en tout cas, un peu comme une "couleur invisible"...
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux

gerardh
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 5032
Inscription : ven. 26 déc. 2008, 20:02
Conviction : chrétien non catholique
Localisation : Le Chambon sur Lignon (France)

Re: la couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par gerardh » mer. 23 févr. 2011, 18:21

_________

Bonjour Coeur de roi

Voir par exemple Exode 25, 3-4, et il y en a d'autres.


___________

Avatar de l’utilisateur
Et.H
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 408
Inscription : mer. 04 août 2010, 19:03

Re: la couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par Et.H » mer. 23 févr. 2011, 19:10

Merci de vos réponses et de vos éclaircissements mais je souhaite parler de l'utilisation liturgique de la couleur bleue...

Avatar de l’utilisateur
Eriluc
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 673
Inscription : dim. 08 févr. 2009, 16:17
Localisation : Grenoble

Re: la couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par Eriluc » mer. 23 févr. 2011, 21:41

gerardh a écrit :________

Bonjour,

Dans l'AT la couleur bleue de certains vêtements religieux était un type de ce qui est céleste.


_________
Il me semble que la couleur bleu n'est jamais mentionnée dans l'AT.

Fraternellement

Eric
"Être détaché de tout - première condition pour n'être indifférent à rien." [Gustave Thibon]

Avatar de l’utilisateur
philémon.siclone
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1808
Inscription : lun. 13 juil. 2009, 0:58
Localisation : Ciel-sur-Mer

Re: La couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par philémon.siclone » mer. 23 févr. 2011, 23:29

Et.H a écrit :Bonjour,
J'ai vu sur Internet que certains évêques français portent des chasubles bleues pour les fêtes de la Vierge. Est-ce autorisé ? Sur wikipédia, il est dit que le bleu est autorisé en Espagne et en Amérique latine le 8 décembre :
le bleu, qui est, en vertu d'un indult, utilisé dans certains diocèses d'Espagne et d'Amérique latine pour la fête de l'Immaculée Conception[14]. C'est un abus de l'utiliser ailleurs, notamment pour d'autres fêtes mariales.
Je n'ai pas trouvé mention du bleu dans les textes officiels de l'Eglise.

Quelqu'un a t'il des renseignements sur le sujet ?

Merci
Celui qui a rédigé la page wikipédia répond à votre question, me semble-t-il. Le bleu n'est pas une couleur liturgique, sauf en certains lieux déterminés et pour certaines fêtes, selon un privilège accordé spécialement par le Saint-Siège. Je ne vois pas ce qui pose problème. En dehors de ces fêtes et de ces lieux, les couleurs liturgiques sont celles prévues dans le missel en fonction des diverses fêtes : blanc, vert, rouge, violet, rose, noir. Jamais le bleu, donc. A la limite, dans la pratique, le doré peut faire office de blanc, je crois bien. Mais c'est la seule exception.

Ceci dit, je comprends que ce soit frustrant. Moi-même, je trouve très casse-pied que le bleu ne compte pas parmi les couleurs liturgiques. Mais il y a peut-être une bonne raison à cela...
Anima nostra sicut passer erepta est de laqueo venantium
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus

Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
Ps. 123

Avatar de l’utilisateur
Invité
Barbarus
Barbarus

Re: La couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par Invité » jeu. 24 févr. 2011, 2:21

Bonjour!

Le bleu est une couleur liturgique dans les Eglises d'orient... Mais il n'ont pas tout à fait le même concept de couleurs liturgiques... A Chevetogne, il est parfois utilisé le dimanche (pour les vêpres en tout cas), en tout cas, il l'est le huit septembre et sans doute aux autres fêtes de la BVM...

Pour le doré, je ne pense pas qu'il faille réellement parler d'une exception... Les vêtements blancs sont des vêtements éclatant... Les métaux employés dans leur confection rendent cet éclat... Mais effectivement, il me semble avoir lu quelque part, comme pour être bien clair, que le doré était permis à la place du blanc pour les fêtes...

Avatar de l’utilisateur
coeurderoy
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 5773
Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
Localisation : Entre Loire et Garonne

Re: La couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par coeurderoy » jeu. 24 févr. 2011, 9:53

Bonjour,
en Europe le bleu a aujourd'hui pas mal perdu de sa force et de son symbolisme ; présent sur le drapeau de l'Union européenne, emblème de paix des Casques Bleus, il me semble que sa neutralité et la faiblesse d'une couleur devenue très consensuelle ne conviennent guère à la liturgie, chose forte et pleine de sens...
On peut le regretter mais personnellement, vu la récupération du bleu par la "bien-pensance", il ne me manque pas dans la liturgie...

http://orfeee45.over-blog.com/photo-142 ... y_jpg.html

http://www.almanart.com/la-couleur-bleue.html

P.S : pour l'Antiquité il y a bien sûr le précieux lapis-lazuli, mais je ne me souviens plus si les Romains nommaient la couleur bleue : culturellement elle n'avait pas de sens, dans les anciens textes la mer est toujours verte par ex. et jamais bleue...
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux

Avatar de l’utilisateur
Et.H
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 408
Inscription : mer. 04 août 2010, 19:03

Re: La couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par Et.H » lun. 14 mars 2011, 8:27

Le pape est en bleu sur cette page : http://wdtprs.com/blog/2008/09/quaeritu ... s-for-tlm/

Personnellement je suis contre le bleu en tant que couleur liturgique. Il dissocie trop Marie de son Fils.

Avatar de l’utilisateur
Fleury
Censor
Censor
Messages : 148
Inscription : sam. 18 oct. 2008, 10:08
Localisation : Forêt de Rambouillet

Re: La couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par Fleury » lun. 14 mars 2011, 10:39

Couleur d'exception à visite d'exception en Autriche
http://www.ewtn.com/library/liturgy/zlitur315.htm

Avatar de l’utilisateur
Et.H
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 408
Inscription : mer. 04 août 2010, 19:03

Re: La couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par Et.H » lun. 28 mars 2011, 17:47

Fleury a écrit :Couleur d'exception à visite d'exception en Autriche
http://www.ewtn.com/library/liturgy/zlitur315.htm
Merci, très interessant votre lien :clap:

Avatar de l’utilisateur
Frédo MB38
Quæstor
Quæstor
Messages : 376
Inscription : sam. 01 mai 2010, 23:10
Conviction : Protestant « évangélique historique »
Localisation : Roybon, Isère, France.
Contact :

Re: la couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par Frédo MB38 » lun. 28 mars 2011, 19:18

Eriluc a écrit : ...Il me semble que la couleur bleu n'est jamais mentionnée dans l'AT...
Il y a manifestement une difficulté à traduire l'hébreu "tekeleth". Dans les langues antiques les limites entre les différentes teintes et couleurs n'étaient pas les mêmes. C'est cette difficulté de traduction qui fait que les Juifs talmudistes et les Juifs karaïtes ne portent pas les mêmes "tsitsits", les Karaïtes considérant que le bleu prescrit par la Torah est un symbole spirituel que l'on peut satisfaire avec les teintures actuelles, les talmudistes jugeant en revanche impossible d'obtenir avec certitude la teinte prescrite... Je raconte tout ça de mémoire, pour avoir fait jadis une recherche sur la symbolique des couleurs dans la Bible.
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi en Jésus (Apocalypse 14:12)

Avatar de l’utilisateur
Eriluc
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 673
Inscription : dim. 08 févr. 2009, 16:17
Localisation : Grenoble

Re: La couleur bleue : une couleur liturgique ?

Message non lu par Eriluc » mar. 29 mars 2011, 0:25

Très bonne remarque Frédo MB38, mais je ne sais pas pourquoi "tekeleth" est traduit par fil violet (et non bleu) dans les traductions catholiques de l'AT et par bleu uniquement dans le TWOT (Theological Wordbook of the Old Testament edited by R. Laird Harris, Gleason L. Archer, Jr., and Bruce K. Waltke).
"Être détaché de tout - première condition pour n'être indifférent à rien." [Gustave Thibon]

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités