Office de la Passion

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Office de la Passion

Message non lupar Lyonnais » ven. 16 mars 2018, 0:29

Bonjour,

J'ai deux questions qui concerne la lecture de la Passion selon Saint Jean pendant l'office de la Passion au vendredi saint. Dans beaucoup de pays, et, semble-t-il, dans quelques paroisses en France, la Passion est chantée par trois voix. Mais en général en France, la Passion est juste lue, ce qui m'a beaucoup surpris en arrivant en France. Mes questions:

1. Est-ce qu'il y a une raison pour ce phénomène ? Pourquoi on ne chante pas la Passion en France en général ?
2. Est-ce qu'il y a une église à Lyon où la Passion est en fait chantée ?

Merci d'avance !

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Re: Office de la Passion

Message non lupar Théodore » ven. 16 mars 2018, 0:56

Bonjour cher Lyonnais,
Traditionnellement la Passion (et toutes les lectures de la messe en fait) est chantée.

Les livres liturgiques réformés donnent le choix entre chant et lecture simple. Cela a mené à la disparition du chant des lectures ; logique du moindre effort et absence de sens liturgique obligent.

Je suppose que dans les autres pays on n'a pas poussé le vice jusqu'à lire la Passion (traditionnellement chantée par trois diacres selon un ton spécial).

En France, on a osé.

Pour Lyon, vous serez sûr d'avoir une Passion chantée (en grégorien) à l'église Saint-Georges (FSSP).
Unam peti a Domino, hanc requiram,
Ut inhabitem in domo Domini omnibus diebus vitae meae.
Ut videam voluptatem Domini, et visitem templum eius.


Psaume XXVI, verset 7-8.

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Re: Office de la Passion

Message non lupar Anne » ven. 16 mars 2018, 4:46

Théodore a écrit:

Je suppose que dans les autres pays on n'a pas poussé le vice jusqu'à lire la Passion (traditionnellement chantée par trois diacres selon un ton spécial).
Ah.

Ça se chante? :siffle:
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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Re: Office de la Passion

Message non lupar Théodore » ven. 16 mars 2018, 19:24

Théodore a écrit:

Je suppose que dans les autres pays on n'a pas poussé le vice jusqu'à lire la Passion (traditionnellement chantée par trois diacres selon un ton spécial).
Ah.

Ça se chante? :siffle:
Oui ! Pour le chant des Quatre Passions dans la Semaine Sainte d'avant 1955 voir ici : https://docs.wixstatic.com/ugd/01715a_3 ... 2c1b3d.pdf

On chantait Matthieu aux Rameaux, Marc le Mardi Saint, Luc le Mercredi Saint, Jean le Vendredi Saint.
Unam peti a Domino, hanc requiram,
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Ut videam voluptatem Domini, et visitem templum eius.


Psaume XXVI, verset 7-8.

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Re: Office de la Passion

Message non lupar Lyonnais » ven. 16 mars 2018, 20:37

Bonsoir cher Théodore,

Je tiens à vous remercier pour votre réponse claire, et pour m'avoir fait découvrir l'église Saint Georges, où la vie liturgique semble très riche en général, surtout pendant la semaine sainte.

Bonne soirée, et encore merci !
Bonjour cher Lyonnais,
Traditionnellement la Passion (et toutes les lectures de la messe en fait) est chantée.

Les livres liturgiques réformés donnent le choix entre chant et lecture simple. Cela a mené à la disparition du chant des lectures ; logique du moindre effort et absence de sens liturgique obligent.

Je suppose que dans les autres pays on n'a pas poussé le vice jusqu'à lire la Passion (traditionnellement chantée par trois diacres selon un ton spécial).

En France, on a osé.

Pour Lyon, vous serez sûr d'avoir une Passion chantée (en grégorien) à l'église Saint-Georges (FSSP).

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Re: Office de la Passion

Message non lupar Socrate d'Aquin » ven. 06 avr. 2018, 11:04

Bonjour cher Lyonnais,
Traditionnellement la Passion (et toutes les lectures de la messe en fait) est chantée.

Les livres liturgiques réformés donnent le choix entre chant et lecture simple. Cela a mené à la disparition du chant des lectures ; logique du moindre effort et absence de sens liturgique obligent.

Je suppose que dans les autres pays on n'a pas poussé le vice jusqu'à lire la Passion (traditionnellement chantée par trois diacres selon un ton spécial).

En France, on a osé.

Pour Lyon, vous serez sûr d'avoir une Passion chantée (en grégorien) à l'église Saint-Georges (FSSP).
Cher Théodore,

C'est vrai; mais il faut tout de même noter que ce chant est possible. Et non seulement en latin, mais encore en français (à partir de 35:00):



On peut déplorer les "antiennes" qui coupent la Passion (dont l'intérêt reste à démontrer), mais à part cela... C'est une bonne idée.
A noter que toutes les lectures furent également chantées.
Décidément, les choses changent (lentement) au pays de Blaise Pascal...
Sicut enim maius est illuminare quam lucere solum, ita maius est contemplata aliis tradere quam solum contemplari.
(S. Thomas d'Aquin, Somme de théologie, IIa IIae, q.188, a.6, r.)

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Re: Office de la Passion

Message non lupar Suliko » ven. 06 avr. 2018, 11:20

A la messe des Rameaux de ma jeunesse (en VOM), on ne chantait jamais la Passion, mais elle était lue par plusieurs personnes : le prêtre pour Jésus, tel laïc pour le peuple juif, etc...
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: Office de la Passion

Message non lupar Socrate d'Aquin » lun. 09 avr. 2018, 13:12

A la messe des Rameaux de ma jeunesse (en VOM), on ne chantait jamais la Passion, mais elle était lue par plusieurs personnes : le prêtre pour Jésus, tel laïc pour le peuple juif, etc...
Chère Suliko,
Ce que vous dites me semble étrange: dans une messe célébrée dans la forme extraordinaire, la Passion a été lue ? Par des laïcs qui plus est ?

Et par ailleurs (ce qui est le plus important), je vous souhaite d'excellentes fêtes pascales.
Sicut enim maius est illuminare quam lucere solum, ita maius est contemplata aliis tradere quam solum contemplari.
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Re: Office de la Passion

Message non lupar pascalg » lun. 09 avr. 2018, 13:32

lecture, mais par le prêtre, dans la fe/r ici
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Re: Office de la Passion

Message non lupar Suliko » lun. 09 avr. 2018, 20:52

Chère Suliko,
Ce que vous dites me semble étrange: dans une messe célébrée dans la forme extraordinaire, la Passion a été lue ? Par des laïcs qui plus est ?
Oui, j'ai pensé NOM, mais j'ai écrit VOM...

Bonnes fêtes à vous aussi,

Suliko
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."


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