Musique liturgique

[Laurent L.]

Un ami organiste m'a révélé que le prêtre de sa paroisse a mis du RAP pour la veillée de Noël.

Mais quelle horreur! Savez-vous quel âge a ce prêtre ? J'ai en effet remarqué que, souvent, les prêtres essayant de faire "jeune" sont les plus vieux... Quand comprendront-ils que les gens ne vont pas à la messe pour écouter de la "musique" d'inspiration profane mais se recueillir et prier ?? C'est une insulte à toute la musique sacrée !!

Sainte Cécile, priez pour nous.

D'ailleurs, je ne suis pas sûr que les messes "classiques" (Mozart, etc.) fréquentes en Autriche soient tellement plus adaptées à la prière, avec tous ces rugissements interminables de l'orchestre symphonique . (Désolé pour les mélomanes de ce parallèle douteux )

[coeurderoy]

De toutes façons, comme ma femme me le faisait remarquer, nous aurions dû, en quittant l'église aller le dire en toute simplicité (et calmement) au curé (apparemment il avait réussi à faire supprimer l'atroce "chez nous soyez reine" du chant de sortie (je ne supporte pas le "chez nous !") pour un cantique plus intériorisé et méditatif...
Nous savons qu'il subit lui-aussi la médiocrité des équipes en place, mais peu à peu, avec de la bonne volonté les choses devraient évoluer. Si on ne propose rien (et qu'on omet de dire qu'un exécrable chant de communion vous a empêché de vous recueillir et d'adorer), rien ne changera effectivement. Mais la génération bavarde et molle a-t-elle au moins conscience des exigences maintes fois répétées par le Saint Père en matière de beauté liturgique ???

[Laurent L.]

je ne supporte pas le "chez nous !

Sont-ce les paroles "patriotes" que vous n'aimez pas ou la mélodie ? (C'est surtout cette dernière que je trouve, hum, spéciale...) On dirait que les cantiques du 19e siècle ont tous été écrits sur le modèle de l'Internationale.

[+] Texte masqué

; celle-là est gratinée, aussi , quoique je lui trouve un je ne sais quoi d'émouvant
O Marie, O Mère Chérie,
Garde au cœur des Français
La foi des anciens jours.
Entends du haut du ciel le cri de la patrie :
Catholique et Français toujours ;
Entends du haut du ciel le cri de la patrie :
Catholique et Français toujours.

Aux pieds de ta Mère bénie,
Tombe à genoux peuple chrétien !
Et que ta bannière chérie
S’incline en ce lieu trois fois saint.

Console-toi, Vierge Marie,
Vois, ton pays revient à Dieu ;
Viens au secours de la patrie :
D’être chrétienne elle a fait vœu !

Sur sa bannière, ô Vierge sainte,
Jeanne avait mis ton nom béni,
Et ce nom seul sema la crainte
Parmi les rangs de l’ennemi !

Oh ! Sur nous, règne, bonne Mère,
Tes enfants sont à tes genoux !
Sois leur refuge tutélaire !
Sauve la France, sauve-nous !

Nous assiégeons ton sanctuaire,
Nous accourons à tes parvis ;
Pardon, grâce, ô puissante Mère !
Fléchis le cœur de Dieu ton Fils !

Rends la couronne à notre Père,
Confonds les méchants et leurs vœux,
Fais que le successeur de Pierre
Connaisse enfin des jours heureux.

Je me demande si on ne peut pas finir en taule pour avoir chanté un truc pareil ; Haute Trahison et insulte à la République Laïque!
ça ferait bon effet aussi au milieu d'une assemblée œcuménique.

[coeurderoy]

Le "Chez nous soyez Reine" n'est pas bien méchant, populaire mais...nul au niveau musical , et puis il y a des fidèles qui n'ont pas de "chez nous"...et ces paroles guimauves m'irritent c'est vrai : Marie mérite mieux !
J'ai moi-même chanté les "Nous voulons Dieu", "Catholique et Français" et autres "Minuit Chrétiens" ( sans nostalgie car je n'avais pas connu cela dans mon enfance) : c'est toujours très tendance dans les chapelles de "la Fraternité" avec les cols claudines et tutti quanti : qu'est-ce-que ça date, on n'est plus en 1880 et il y a eu depuis tant de belles créations vraiment liturgiques capables de nourrir l'âme...

Cordialement !

[Anne]

Hé! Touchez pas à mon Minuit, Chrétiens!

Noël n'est pas Noël sans lui!

Un incontournable, à apprécier surtout lorsqu'il est chanté à 8, 9 ou 10 heures du soir!

[coeurderoy]

Oui Anny ... je comprends... mais je l'ai entendu "braillé" par des basses (barytons ?) qui faisaient se pâmer le parterre de...vieilles donzelles toutes "émotionnées", allez, là j'suis vache !!!!
Bonne et Lumineuse Fête de l'Epiphanie : que l'intercession des trois Rois vous comble , de grâces spirituelles !
Allez, en route pour ma part, la chorale répète une demi-heure avant la Messe !

Bises givrées (oui, c'est tout blanc et splendide au lever du jour ce matin !)

[Anne]

Oui Anny ... je comprends... mais je l'ai entendu "braillé" par des basses (barytons ?) qui faisaient se pâmer le parterre de...vieilles donzelles toutes "émotionnées", allez, là j'suis vache !!!!

Ouais, c'est pas gentil de rire des vieilles donzelles toutes émotionnées: j'en suis!


Sérieusement, c'est vrai que c'est un chant facile à massacrer!
Mais j'en suis à une telle nostalgie que j'ai même trouvé touchante la manière dont l'ancien "spécialiste" de la chose dans notre chorale s'est exécuté (après une longue absence; c'est qu'ils rajeunissent pas dans notre chorale... ) a lancé son fabuleux:

"C'est l'heure SA-laaaaaaaaaaaaaa-neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeèèèl-le!"

Bonne et Lumineuse Fête de l'Epiphanie : que l'intercession des trois Rois vous comble , de grâces spirituelles !

Je suis preneuse de tous ce qu'ils daigneront bien m'accorder: j'en ai bien besoin!

Allez, en route pour ma part, la chorale répète une demi-heure avant la Messe !

Allez, allez, allez faire des heureux par vos chants!

Bises givrées (oui, c'est tout blanc et splendide au lever du jour ce matin !)

Merci! À vous aussi...

Quoique je suis déjà assez fatiguée de la m... blanche qui s'empile à hauteur de la maison, côté cour!

Trop de bonnes choses, etc, etc, etc...

[ti'hamo]

Oh, atroce, le "Chez nous", ça me semble un brin exagéré, dites...
Mais, oui, je suis assez d'accord sur l'aversion (modérée et surmontable) pour le "style pompier". Et lors d'une retraite au foyer de Charité de Poissy, je me suis dépêché d'acheter le disque de "l'hymne acathiste" par la chorale du foyer de charité d'Ottrott. Arg. ça a quand-même rien à voir.

(mais, si ça se trouve, nos descendants trouveront ça "mièvre" et se pâmeront devant "minuit chrétien", allez savoir... )

C'est tellement beau et simple à obtenir - quelques voix bien posées, la bonne harmonie, et pouf. (oui, pouf)
Ceci étant, j'aime aussi écouter du Marco di Frisina, et ça n'est pas franchement "sobre".
Et depuis que j'ai écouté la Missa Criolla d'Ariel Ramirez, et les œuvres baroques des missions Jésuites d'Amérique du Sud (disque "Lima-La Plata, Missions Jésuites"), j'ai une raison de plus de poursuivre de ma vindicte les fanatiques du tambourins à la messe : normalement, c'est un instrument avec lequel on fait de belles choses.


Sinon, oui, effectivement, bien que grand amateur du Requiem de Mozart, je doute qu'il soit bien indiqué pour le recueillement.
(et si l'organiste pouvait arrêter ses improvisations sinistres et angoissants au moment de la prière universelle et de l'offertoire, ça aiderait aussi - parce que bon, ça me fait plutôt penser à "sandwich au zombie", ce qui est assez mortel pour le recueillement) - et surtout ça coince un peu : "prions pour que Dieu suscite des vocations dans nos familles...", et vlan, la bande sonore de "Resident Evil, le Château de Nosferatu", ça risque pas d'encourager les-dites vocations... )

[coeurderoy]

Pour tout vous dire j'ai pris plaisir, en fin d'après midi, à faire sonner le Te Deum de Charpentier (en chantant, comme je pouvais pour accompagner ce vieil enregistrement "vinyl") : c'est bien agréable de pouvoir clamer aussi sa foi de façon...triomphale (et très théâtrale c'est sûr), mais ces effets de fanfares n'ont, pour moi, rien de vraiment liturgique - encore que... actions de grâces pour une victoire ou heureux évènement !

Ce que je ne supporte PLUS c'est la mièvrerie douceâtre, le chants indigents (du XIX comme du XXème) qui semblent faits pour "des âmes femelles" (le mot est de François de Sales), tout le registre "mignon", langoureux, pleurnichard et hyper sentimental (y'en a aussi pas mal chez certains charismatiques, mais avec le temps ça s'épure et s'approfondit je crois). En tout cas beaucoup de paroisses traditionnelles attachées à des cantiques "immémoriaux" (mon oeil !)par goût de la brocante et du rétro, méprisent (ou ignorent) hélas de très belles compositions plus récentes infiniment plus priantes et intériorisées...




(et merci d'avoir rappelé ce magnifique enregistrement des Missions Jésuites ! )

[Harfang]

C'était pour moi un véritable calvaire, ces "messes pour enfants". Comme si les enfants étaient attirés par les chants médiocres et débiles. Quoiqu'il en soit, ça ne dispense aucunement de respecter les rubriques et autres normes liturgiques...

Ah ! Vous aussi ?!

Bien qu'étant enfant j'ai toujours été plus ou moins "choqué" qu'on joue de la guitare à l'église ! En fait, même en ne sachant pas que ça existait, mon cœur cherchait déjà la solennité de la liturgie traditionnelle ou du moins celle d'une liturgie purgée de tout infantilisme et vulgarisations mal venues !
Vous avez tout à fait raison en disant que les enfants ne sont pas forcément attirés par des chants "guimauve" et c'est même un peu méprisant pour eux de penser qu'il n'y a que ça qu'ils comprennent !

[Mathilde]

Les goûts et les couleurs....

Certains aiment la guitare à la messe, d'autres non.

Quant aux chants "guimauve".....
C'est aussi méprisant de les appeler comme ça.
D'ailleurs, c'est quoi un chant "guimauve"?

Je constate aussi qu'une même personne peut aimer différents styles à différentes périodes de sa vie: parfois on a besoin de rythme pour laisser éclater sa joie de croire et de se savoir aimé de Dieu, parfois, on a besoin de recueillement et de chants méditatifs pour nous aider à prier, d'autres foi, on veut louer Dieu de tout son coeur par des chants plus "vivants"....

Il suffit aussi de constater que, dans la musique profane, nous avons des goûts différents et ils se retrouvent aussi dans les chants liturgiques.
Pour ma part, j'ai besoin de paroles qui me "parlent", qui me touchent et je suis plus sensible à des chants contemporains qui parlent un langage que je comprenne.
Mais j'ai aussi besoin de chants qui m'élèvent même s'ils sont plus difficiles et que j'ai plus de mal à y entrer.

Ne jetons pas la pierre à un style ou à un autre.
Dieu sait nous parler et Il utilise des moyens que nous pouvons comprendre.

Un chant qui vous ennerve au plus haut point peut être pour quelqu'un d'autre, assis dans la même assemblée, tout d'un coup une révélation, une épiphanie!

Tant mieux qu'il y ait des différences, ainsi chacun peut y trouver son compte.

[etienne lorant]

Nous reconnaîtrons que si jouer la musique au cours d'une messe doit être qualifiéde spectacle empêchant le recueillement des fidèles, alors un Magnificat de Bach joué aux grandes orgues EST un spectacle qui empêche le recueillement des fidèles - et c'est pourquoi Jean-Sébastien Bach, à cause de ses innovations, fut condamné à deux jours de cachots (en Allemagne, les nobles des länder étaient aussi chefs des églises locales)...

http://www.youtube.com/watch?v=DbizsbhKCHc

[philémon.siclone]

Les goûts et les couleurs....

Certains aiment la guitare à la messe, d'autres non.

Quant aux chants "guimauve".....
C'est aussi méprisant de les appeler comme ça.
D'ailleurs, c'est quoi un chant "guimauve"?

Je constate aussi qu'une même personne peut aimer différents styles à différentes périodes de sa vie: parfois on a besoin de rythme pour laisser éclater sa joie de croire et de se savoir aimé de Dieu, parfois, on a besoin de recueillement et de chants méditatifs pour nous aider à prier, d'autres foi, on veut louer Dieu de tout son coeur par des chants plus "vivants"....

Il suffit aussi de constater que, dans la musique profane, nous avons des goûts différents et ils se retrouvent aussi dans les chants liturgiques.
Pour ma part, j'ai besoin de paroles qui me "parlent", qui me touchent et je suis plus sensible à des chants contemporains qui parlent un langage que je comprenne.
Mais j'ai aussi besoin de chants qui m'élèvent même s'ils sont plus difficiles et que j'ai plus de mal à y entrer.

Ne jetons pas la pierre à un style ou à un autre.
Dieu sait nous parler et Il utilise des moyens que nous pouvons comprendre.

Un chant qui vous ennerve au plus haut point peut être pour quelqu'un d'autre, assis dans la même assemblée, tout d'un coup une révélation, une épiphanie!

Tant mieux qu'il y ait des différences, ainsi chacun peut y trouver son compte.

Tant qu'on en fait une affaire de goût, ce sera toujours mal vécu par certains. La musique d'Eglise existe, elle est neutre, il n'y a qu'à s'en servir, au lieu d'imposer des musiques douteuses qui vont plaire à certains et en énerver d'autres.

[Mathilde]

De quelle musique d'Eglise parlez-vous?

[archi]

Qu'est-ce-qu'une bonne musique d'église?

Je dirais:
- une musique qui ne fasse pas fuire la moitié des fidèles, déjà (donc exit les rengaines à la Chantal Goya).
- une musique propice à l'élévation spirituelle (donc exit le rock, le metal, la techno, et la pop médiocre qui en est dérivée... sachant que si on veut se défouler sur de la zique qui bouge, il y a quantité de boîtes de nuit pour ça, et si je veux du bon rock, je vais à un bon concert rock... pas à la messe).

La musique classique, Bach, Mozart, correspond à ça... jusqu'à un certain point. Avec toujours le risque de la messe-concert où les fidèles comme le célébrant passent 20' à écouter un Sanctus à rallonges.

Le grégorien est bien plus approprié... vu qu'il est né de la prière et de la psalmodie. On peut l'aimer plus ou moins... mais contrairement à d'autres musiques, je vois mal comment il pourrait fuire des gens en recherche spirituelle.
Saint Pie X aura fait, je pense, beaucoup de bien avec son motu proprio sur la musique sacrée... malheureusement, il n'aura vraiment eu de l'effet sur le cultes chrétien que pendant quelques petites décennies.

Bon, les chants orientaux, c'est bien aussi. J'oserai ajouter qu'ils ne le polluent jamais avec des instruments, alors que dans les églises romaines, on a l'orgue, qui ne m'a jamais tant emballé que ça... quoique là encore, au moins, il ne devrait pas faire fuire les fidèles (même si des séquences d'orgue maladroites et atroces à entendre, j'y ai déjà eu droit).

Pour la danse et les attitudes corporelles, il me semble surtout que ça ne doit pas être un spectacle. Les attitudes - sûrement plus démonstratives en Afrique que chez nous - qui sont l'expression de la prière sont légitimes. Celles qui sont le résultat d'une volonté de faire du spectacle, comme la 1ere vidéo de ce fil, non.

In Xto,
archi.