Chants d'Église et sensibilité

[PaxetBonum]

Que j'ai subi des liturgies où il m'a été impossible de prier à cause des guitares, trompettes, batteries et autres guitares électriques.
Il existe des instruments recommandés pour la liturgie, s'y tenir est une marque de respect pour ceux qui ne peuvent, au vu de leur manque de sainteté et de leur sénilité, prier dans le brouhaha.
Bref, si certains se plaisent à prier ainsi il serait charitable de ne pas l'imposer à tous

[Philomène]

Cela dépend grandement, je crois, de la manière dont c'est mis en œuvre. Je parle ici uniquement de ce que je connais, mais la guitare (et la trompette, le cas échéant) ne sont jamais les instruments dominants, il y a aussi des flûtes, des claviers, des violons et une contrebasse. Évidemment, les mêmes instruments ne sont pas employés selon qu'il s'agit d'un méditatif après l'homélie ou d'un chant d'action de grâces. De même, les instruments utilisés pour la liturgie du Vendredi Saint se sont caractérisés par leur sobriété et le recueillement qu'ils permettaient. Et, de toutes façons, le curé de notre paroisse exerce plus qu'un droit de contrôle sur l'accompagnement musical des messes et célébrations. Jusque là, personne ne s'est plaint.
Il faut dire aussi que l'un des responsables des équipes liturgiques est ingénieur du son et qu'avant chaque célébration, et même au fur et à mesure de la célébration, il règle la sono selon la fonction du chant ou du morceau qui va être interprété.

[Et.H]

Les deux ne sont pas, me semble-t-il, incompatibles. Un chant joyeux peut conduire à une louange profonde, même accompagné à la guitare ou avec un instrument "moderne", à condition qu'il soit bien choisi, bien répété et bien exécuté.

Je suis assez d"'accord avec vous. Je voudrais néanmoins rappeller que tout dépend du chant en question. Un chant d'entrée peut être "joyeux" ou "festif" sans aucun problème mais un chant de communion doit être absolument méditatif.

J'ai déjà vu des messes où le chant de communion était trop remuant pour accompagner la prière...même à l'orgue !

[Fleury]

De même, les instruments utilisés pour la liturgie du Vendredi Saint

Leur absence aurait été préférable .

[Philomène]

De même, les instruments utilisés pour la liturgie du Vendredi Saint

Leur absence aurait été préférable .

Même pour un méditatif? L'orgue de notre paroisse est une vaste rigolade.
Pour les "chants ordinaires", je ne suis pas contre le a capella, au contraire, mais on n'a pas toujours un chanteur expérimenté sous la main pour le mener, et dans ce cas (mais ce sont des goûts personnels), un léger accompagnement instrumental ne semble pas si mal.

[Alex2]

Bonjour à tous!

Ce matin j'ai été un peu perturbé par le chant d'entrée à la messe...

D'habitude je suis du genre à participer aux chants et j'aime ça. Mais là.... franchement j'ai pas pu. J'ai passé outre, en me concentrant sur l'éssentiel.

Je ne sais pas si c'est parce-que c'était la messe de rentrée, mais je l'ai trouvé particulièrement infantilisant. je vous mets le refrain:

Des couleurs qui font chanter
Quand on sait les partager
Des couleurs prêtes à fleurir
Quand on sait les réunir
Des couleurs jardin
L'arc en ciel dans un écrin
Des couleurs entre nos mains
Des couleurs entre nos mains.


Hum.... Je me demande si c'est de l'orgueil de ma part d'avoir réagit comme ça...

Nous avons la chance d'avoir une très belle chorale, et des chants très priants d'habitude...

Alors là j'ai pas trop compris...

Je ne suis pas du genre tradi, mais là... J'ai vraiment ressenti un blocage par rapport à ce chant!

Mais bon, le reste de la messe était plus traditionnel (dans le sens ou c'est le genre de chants que nous avons d'habitude...)

Passez un excéllent dimanche!

Alex.

[Griffon]

Bonjour Alex,

Bon !
Nous avons tous des chants que nous préférons.
D'autres qui ne nous disent rien...

Ce chant...
Je suppose qu'il y a quand-même un contexte, des couplets, quelque chose qui puisse en faire un chant religieux.

J'aime notre temps de créativité.
Il y a chaque année de nouveaux chants pour louer Dieu et chanter ses merveilles.
La plupart sont directement inspiré de psaumes ou d'autres passages bibliques.
Ce sont ceux que personnellement je préfère.

Parfois, comme vous aujourd'hui, je me demande ce que c'est.
Dans toute création, il y a des choses meilleures d'autres moins bonnes.

Est-ce de l'orgueil de ne pas vous joindre au chant ?
On ne peut pas juger le coeur sur la base d'une attitude.
Vous seul pouvez dire ce qui étaient dans votre coeur à ce moment.
L'orgueil, ce serait se dire : "il est hors de question que je me joigne à un chant si débile."
Mais ce n'est pas de l'orgueil d'éprouver de la tristesse ou de se sentir le besoin de prière plus personnelle.

Cordialement,

Griffon.

[GuilhemMaurice]

Pour ma part je trouve ce chant complètement débile comme beaucoup. Et je fais aussi un réel blocage avec ces débilités. Mais qui écrit ces sottises fantaisistes????? Et pourquoi c'est toujours des illuminés soixantehuitards qui choisissent les chants dans les paroisses? C'est une vraie horreur que s'assister à un tel spectacle new-age.
Seigneur, au secours!

PS: Ce n'est pas de l'orgueil mais de la raison!

[Relief]

Des couleurs qui font chanter
Quand on sait les partager
Des couleurs prêtes à fleurir
Quand on sait les réunir
Des couleurs jardin
L'arc en ciel dans un écrin
Des couleurs entre nos mains
Des couleurs entre nos mains.

Bonjour Alex,
Face à ça, je n'aurais pas chanté non plus !
Il faudrait leur rappeler que l'église ce n'est pas un lieu d'adoration des bisounours.

[Alex2]

Merci Griffon!

Je pense que j'ai été un peu déçu parce-que j'étais très heureux d'aller à la messe après mes soucis de ces derniers jours. J'ai surement tellement attendu ce moment, que comme ce n'était pas forcément comme je l'avais imaginé, ça m'a un peu perturbé.

J'ai éssayé par moments de le chanter, je me suis forcé, mais bon, éffectivement, il doit y avoir certains chants qu'on aime plus que d'autres et il ne faut pas que je me braque des que l'un d'eux de me plait pas, je vous mets les couplets :

Quand Dieu donne les couleurs et leur sillage de lumière,
Il dépose dans nos coeurs des sémences pour la terre
Couleurs fraiches ou couleurs gaies, couleurs simples ou composées,

Les couleurs de la beauté,

Quand on aime les couleurs et leur langage de lumière,
On déssine une lueur, une fresque au luminaire,
Couleurs claires ou tons nacrés, couleur perle ou nuancées,
Les couleurs de la clarté;

Quand on tisse des couleurs et leur ouvrage de lumière,
on compose avec bonheur une étoffe printanière
Couleurs chaudes ou tons moirés, couleurs vives ou bariolées

Les couleurs de l'unité.

Franchement, j'y arrive pas avec ce chant!

Mais bon, comme vous le soulignez, il me faut certainement prendre les choses avec plus de recul!

Merci!

Alex.

[Alex2]

@ Relief et GuilhemMaurice

Sur le coup, c'est exactement ce que j'ai pensé, j'ai eu le temps de lire les paroles avant la messe, parce-que les chants étaient sur des feuilles aujourd'hui. Et je me suis dit, "oh c'est pas vrai, si ça devient tout le temps comme ça, j'irai à la Cathédrale le dimanche, à la place"

Mais ce n'était pas très bien de ma part, surtout que d'habitude ce n'est pas ce genre de chants que nous avons.

Il y avait beaucoup de personnes qui ne viennent pas souvent à la messe aujourd'hui... Et j'aurais voulu qu'on ait un chant qui appelle plus au recueillement. Mais c'est surement parce-que la célébration était centrée sur les enfants aujourd'hui...

Merci à vous en tout cas!

Alex.

[Hélène]

Le chant d'entrée, n'est-ce pas le temps où on accueille le Christ ? Quel rapport ce chant nouvelâgeux - comme dit Maurice - ici avec le Christ qu'on célèbre ?

Pour ma part, il y a un chant qui me tape sur les nerfs (et du coup j'ai du mal à me recueillir... ça va jusque là) chaque fois que nous l'entonnons dans ma paroisse, particulièrement le refrain :

1 - Laisserons-nous à notre table
un peu de place à l'étranger,
Trouvera-t-il quand il viendra
un peu de pain et d'amitié ?

Refrain:
Ne laissons pas mourir la terre,
Ne laissons pas mourir le feu.
Tendons nos mains vers la lumière,
Pour accueillir le don de Dieu,
Pour accueillir le don de Dieu.

2 - Laisserons-nous à nos paroles
un peu de temps à l'étranger,
Trouvera-t-il quand il viendra
un cœur ouvert pour l'écouter ?

3 - Laisserons-nous à notre fête
un pas de danse à l'étranger,
Trouvera-t-il quand il viendra
des mains tendues pour l'inviter ?

4 - Laisserons-nous à nos fontaines
un peu d'eau vive à l'étranger,
Trouvera-t-il quand il viendra
des hommes libres et assoiffés

5 - Laisserons-nous à nos églises
Un peu d'espace à l'étranger ?
Trouvera-t-il quand il viendra
Des cœurs de pauvres et d'affamés ?

Je ne dis pas qu'il n'est pas bien (pour un socialiste ) mais il est chanté... comme chant au moment/juste après la Communion ! Je ne suis pas liturgiste mais il me semble que ça n'a pas sa place comme chant d'action de grâce. Tout tourné vers le pauvre, je veux bien mais ne devrions-nous pas plutôt nous tourner vers le Christ qui nous tourne vers le Père et rendre grâce pour son infinie bonté ? Puis, à la sortie, on va vers nos frères, ça va de soi. Ce n'est peut-être pas tant non plus les paroles que le chant lui-même (et le moment où on le chante) : on se croirait dans une litanie funèbre lorsqu'il est chanté, toujours sur le même ton monotone déprimant alors qu'on vient de recevoir le Christ, Seigneur et Sauveur, Vivant à jamais.

Me trompe-je ? C'est p't'ête juste moi...

[Griffon]

Puisqu'on est parti dans une discussion sur les chants de messe,
je vais y aller de mon petit refrain.

Et puisqu'il est si facile de critiquer,
je vais prendre le contre-pied avec des chants que j'aime :

" Je t'exalte ô roi mon Dieu,
Je bénis ton nom à jamais,
Je veux te bénir chaque jour,
Louer mon Dieu toujours et à jamais. "

ou encore,

" Mon Père, mon Père, je m'abandonne à Toi,
Fais de moi ce qu'il te plaira,
Quoique tu fasses, je te remercie,
Je suis prêt à tout, j'accepte tout.

refrain :
Car tu es mon Père, je m'abandonne à Toi,
car tu es mon Père, je me confie à Toi. "

ou encore,

" Je n'ai d'autres désirs que de t'appartenir,
Etre à Toi pour toujours, et livré à l'amour,
Je n'ai d'autres désirs que de t'appartenir.

ou encore,

"Je suis né pour Te louer,
Je suis né pour glorifier ton nom,
En toutes circonstances,
Apprendre à te dire merci.
Je suis né pour T'aimer,
Je suis né pour T'adorer mon Dieu,
Obéir à Ta voix,
Je suis fait pour Toi "

Etc,... etc,...
Il y en a tant !

Mais il y a aussi des choses comme ceci:
" Regina coeli, laetare, Alleluia,
Quia quem meruisti portare, Alleluia,
Resurrexit, sicut dixit, Alleluia,
Ora pro nobis Deo, Alleluia. "

[Hélène]

Merci Griffon !

[GuilhemMaurice]

Puisqu'on est parti dans une discussion sur les chants de messe,
je vais y aller de mon petit refrain.

Et puisqu'il est si facile de critiquer,
je vais prendre le contre-pied avec des chants que j'aime :

" Je t'exalte ô roi mon Dieu,
Je bénis ton nom à jamais,
Je veux te bénir chaque jour,
Louer mon Dieu toujours et à jamais. "

ou encore,

" Mon Père, mon Père, je m'abandonne à Toi,
Fais de moi ce qu'il te plaira,
Quoique tu fasses, je te remercie,
Je suis prêt à tout, j'accepte tout.

refrain :
Car tu es mon Père, je m'abandonne à Toi,
car tu es mon Père, je me confie à Toi. "

ou encore,

" Je n'ai d'autres désirs que de t'appartenir,
Etre à Toi pour toujours, et livré à l'amour,
Je n'ai d'autres désirs que de t'appartenir.

ou encore,

"Je suis né pour Te louer,
Je suis né pour glorifier ton nom,
En toutes circonstances,
Apprendre à te dire merci.
Je suis né pour T'aimer,
Je suis né pour T'adorer mon Dieu,
Obéir à Ta voix,
Je suis fait pour Toi "

Etc,... etc,...
Il y en a tant !

Mais il y a aussi des choses comme ceci:
" Regina coeli, laetare, Alleluia,
Quia quem meruisti portare, Alleluia,
Resurrexit, sicut dixit, Alleluia,
Ora pro nobis Deo, Alleluia. "

Pour le coup et pour être honnête, je trouve que les chants que vous citez tiennent mieux la route et sont plus adéquats. Mais la personne responsable de la liturgie de ma paroisse ne retient que les chants les plus débiles et HS. Chaque dimanche est un vrai supplice...
Par ailleurs, les chants latins sont très beaux aussi et je trouve dommage qu'on les ait effacés complètement du répertoire alors qu'ils sont issus de longs siècles de réflexion et non pas d'une lubie fantaisiste post-soixantehuitarde... En chanter un ou deux de temps en temps ne serait pas mal aussi!