Les innocents d'aujourd'hui

Carhaix
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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar Carhaix » sam. 12 janv. 2019, 0:25

A Carhaix,
Je ne répète pas un poncif des féministes mais ce que j'ai entendu dans ma famille et dans mon entourage bien avant que les féministes ne se constituent en groupe agissant ... Je reprends un discours très répandu des années 50/60, dans les milieux modestes, même catholiques pratiquants ... où les relations sexuelles avant le mariage "n'étaient"réellement interdites qu'aux jeunes filles ...
Je n'ai pas besoin du discours des féministes pour raconter ce que j'ai entendu et ce dont j'ai été témoins voire pour exprimer ma pensée ...

Tout à fait chère Kerniou, c'est mon époque d'ailleurs et je l'ai vécu dans la réalité.
Le jeune homme séducteur et cavaleur faisait sourire, ce qui n'était pas le cas de la jeune fille, quoique mai 68 à apporté un autre aspect de la femme libérée...?
Peut-être que cette époque que vous évoquez, et avez vécue, est-elle limitée dans le temps. Lorsqu'on lit Dom Juan, Bel ami, lorsqu'on s'intéresse à Faust, lorsqu'on lit Zola, Flaubert, ou même Huysmans qui est très cynique sur cette question, je ne vois nulle part que les cavaleurs séducteurs ont fait sourire. Bien au contraire. Ils sont plutôt unanimement représentés sous le jour le plus glauque.

Par contre, je sais que les Féministes revendiquaient dans leur libération sexuelle une revanche sur celle des hommes survenue une génération plus tôt, et qui doit sans doute correspondre à l'époque 1945-1968). Et il s'agissait donc peut-être là d'une évolution récente.

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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar Archidiacre » sam. 12 janv. 2019, 15:47

Cela n'a en vérité pas grand chose à faire dans la question de légaliser l'avortement. C'est un véritable hareng rouge. Un pro-life condamnera tout autant un avortement exigé par un homme. Quoiqu'il en soit, la déresponsabilisation de l'acte est très douteuse... ce n'est pas un destin fataliste qui détermine l'avortement comme si c'était l'unique alternative.
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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar Carolus » sam. 12 janv. 2019, 19:33

Archidiacre :

Quoiqu'il en soit, la déresponsabilisation de l'acte est très douteuse... ce n'est pas un destin fataliste qui détermine l'avortement comme si c'était l'unique alternative.
Vous avez raison, cher Archidiacre. :oui:
CEC 2271 La vie doit donc être sauvegardée avec soin extrême dès la conception : l’avortement et l’infanticide sont des crimes abominables (GS 51, § 3).
Donc, « ce n'est pas un destin fataliste qui détermine [ce crime abominable] comme si c'était l'unique alternative.

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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar Archidiacre » dim. 13 janv. 2019, 11:02

Merci de citer le catéchisme Carolus. On voit un phénomène très grave sur ce fil, car tout catholique doit obéir à l'Eglise Catholique guidée par Dieu, et certains se disent catholique tout en rejetant son autorité pour n'écouter qu'eux-même... Le magistère a toujours condamné l'avortement et ce sans aucune exception, malgré tous les arguments fallacieux en leur faveur. A ce moment là il faut se demander en quoi on croit réellement quand on adhère à deux positions entièrement opposées, car sinon on tombe dans l'hypocrisie.
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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar poche » mar. 15 janv. 2019, 12:59

L' avortement n' est pas un meurtre en France, je tiens à vous le rappeler. Je tiens aussi à vous rappeler qu' une femme qui avorte n' est pas une meurtrière. Je tiens également à rappeler que si , mettons, Germaine Tulipe avorte et que vous la traitiez de meurtrière, la loi française pourrait prononcer une condamnation pour injure et diffamation, voir appel à la haine. [...]

Avec ou sans loi française, l'avortement est toujours le meurtre de l'enfant.

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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar poche » mar. 15 janv. 2019, 13:08

Bonsoir Valentin,

[...]
L' Eglise trouve qu' avorter, c' est mal? Parfait, je partage ce point de vue. On est d'accord. Je trouve qu' il vaut quand même mieux que les avortements soient médicalisés plutôt que criminalisés? Et bien c' est mon avis, suivant la loi du moindre mal. Alors parlons-en et discutons ce point de vue, étant donné que nous sommes ici tous d' accord sur le fait qu' avorter c' est mal. Avorter c' est mal , mais avorter et mourir, c'est pire, non? [...]Une femme vivante vaut mieux qu' une femme morte, je n' en démordrais pas.
Même si vous médicalisez un avortement, vous participez toujours au meurtre d'un enfant innocent.

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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar poche » mar. 15 janv. 2019, 13:14



Je ne demandais pas pour changer le calendrier universel. Je pensais plus à une pratique locale qui serait en plus du festin universel.
Dans la prière, nous pouvons comparer le mal de l'avortement, qui est le meurtre de l'enfant à naître, avec le mal du roi Hérode qui a assassiné les enfants afin de préserver toute menace contre son royaume terrestre.
Peut-être que vous pourriez faire des suggestions
Je ne comprends pas.
Ce jour-là, des milliers de personnes manifesteront contre l'avortement partout aux États-Unis. Je ne pourrai pas les rejoindre, mais je voulais savoir si je pouvais prier la Liturgie des Heures pour le jour des Saints Innocents en solidarité avec ceux qui protestaient contre l'avortement?

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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar poche » mar. 15 janv. 2019, 13:22

Merci de citer le catéchisme Carolus. On voit un phénomène très grave sur ce fil, car tout catholique doit obéir à l'Eglise Catholique guidée par Dieu, et certains se disent catholique tout en rejetant son autorité pour n'écouter qu'eux-même... Le magistère a toujours condamné l'avortement et ce sans aucune exception, malgré tous les arguments fallacieux en leur faveur. A ce moment là il faut se demander en quoi on croit réellement quand on adhère à deux positions entièrement opposées, car sinon on tombe dans l'hypocrisie.
Ce n'est pas juste une question du catéchisme. C'est aussi un problème de loi naturelle. Tuer l'innocent est immoral, même si le gouvernement vous en donne la permission.

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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar Carhaix » mar. 15 janv. 2019, 13:33

L' avortement n' est pas un meurtre en France, je tiens à vous le rappeler. Je tiens aussi à vous rappeler qu' une femme qui avorte n' est pas une meurtrière. Je tiens également à rappeler que si , mettons, Germaine Tulipe avorte et que vous la traitiez de meurtrière, la loi française pourrait prononcer une condamnation pour injure et diffamation, voir appel à la haine. [...]

Avec ou sans loi française, l'avortement est toujours le meurtre de l'enfant.
Je ne sais pas qui vous citez, Poche. Je réponds à cette personne.
Les anti spécistes végans disent que la mise à mort d'animaux est un meurtre, et ne risquent aucune condamnation pour cela. Sinon, il n'y a plus aucune liberté d'opinion, sans parler de liberté religieuse. Les catholiques ne sont pas les seuls à avoir cette position, il y a aussi les orthodoxes, les protestants, les musulmans, et peut-être même aussi les bouddhistes. Toutes les religions sont d'accord, il me semble, sur ce sujet. Pourquoi toujours viser uniquement les catholiques ? C'est étrange, cette cathophobie qui s'exprime à l'intérieur même de l'Église

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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar Trinité » mar. 15 janv. 2019, 15:44

L' avortement n' est pas un meurtre en France, je tiens à vous le rappeler. Je tiens aussi à vous rappeler qu' une femme qui avorte n' est pas une meurtrière. Je tiens également à rappeler que si , mettons, Germaine Tulipe avorte et que vous la traitiez de meurtrière, la loi française pourrait prononcer une condamnation pour injure et diffamation, voir appel à la haine. [...]

Avec ou sans loi française, l'avortement est toujours le meurtre de l'enfant.
Je ne sais pas qui vous citez, Poche. Je réponds à cette personne.
Les anti spécistes végans disent que la mise à mort d'animaux est un meurtre, et ne risquent aucune condamnation pour cela. Sinon, il n'y a plus aucune liberté d'opinion, sans parler de liberté religieuse. Les catholiques ne sont pas les seuls à avoir cette position, il y a aussi les orthodoxes, les protestants, les musulmans, et peut-être même aussi les bouddhistes. Toutes les religions sont d'accord, il me semble, sur ce sujet. Pourquoi toujours viser uniquement les catholiques ? C'est étrange, cette cathophobie qui s'exprime à l'intérieur même de l'Église
Peut être uniquement parce que les mouvements anti avortements, sont l'apanage des catholiques?

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Re: Les innocents d'aujourd'hui

Message non lupar poche » mer. 16 janv. 2019, 7:59


Je ne sais pas qui vous citez, Poche. Je réponds à cette personne.
Les anti spécistes végans disent que la mise à mort d'animaux est un meurtre, et ne risquent aucune condamnation pour cela. Sinon, il n'y a plus aucune liberté d'opinion, sans parler de liberté religieuse. Les catholiques ne sont pas les seuls à avoir cette position, il y a aussi les orthodoxes, les protestants, les musulmans, et peut-être même aussi les bouddhistes. Toutes les religions sont d'accord, il me semble, sur ce sujet. Pourquoi toujours viser uniquement les catholiques ? C'est étrange, cette cathophobie qui s'exprime à l'intérieur même de l'Église
Peut être uniquement parce que les mouvements anti avortements, sont l'apanage des catholiques?
Il y a beaucoup de mouvements prolife dirigés par des non catholiques. Le concept de prolife est basé sur le principe de la loi naturelle selon lequel tuer un innocent est une erreur.


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