Antiennes des petites heures de la LdH

[AdoramusTe]

Bonjour,

Où peut-on trouver les antiennes des psaumes complémentaires des petites heures de la Liturgie des Heures ?

Le site de l'AELF considère que les offices de tierce, sexte et none ont les mêmes psaumes et les même antiennes.
Or il existe des psaumes complémentaires avec leurs antiennes propres pour tierce (psaume 119 à 121), sexte (122 à 124) et none (125 à 127).

Merci d'avance.

[Didymos]

Je ne le savais pas. D'où tenez-vous cela ?

[AdoramusTe]

Je ne le savais pas. D'où tenez-vous cela ?

Parce qu'on a toujours la possibilité de prier toutes les petites heures, et pas seulement une parmi toutes.

[Didymos]

Oui, mais je croyais que c'était avec les mêmes antiennes aux trois heures (pour l'office romain, pas pour les offices monastiques).

[AdoramusTe]

Oui, mais je croyais que c'était avec les mêmes antiennes aux trois heures (pour l'office romain, pas pour les offices monastiques).

Les antiennes sont les mêmes si on prend une des trois petites heures.

Liturgia Horarum propose des antiennes propres pour les psaumes complémentaires, ce qui permet d'avoir des psaumes différents à chaque office.
C'est certainement le cas dans la version française.

Normalement, on ne doit pas rencontrer deux fois le même psaume dans la même journée (exception faite lorsque l'on rencontre les psaumes 119 à 127 aux vêpres certaines semaines et que l'on veut utiliser les psaumes complémentaires).

[Didymos]

Liturgia Horarum propose des antiennes propres pour les psaumes complémentaires, ce qui permet d'avoir des psaumes différents à chaque office.
C'est certainement le cas dans la version française.

Je ne comprends pas. Si vous savez où c'est, quel est l'objet de votre question ?

Normalement, on ne doit pas rencontrer deux fois le même psaume dans la même journée (exception faite lorsque l'on rencontre les psaumes 119 à 127 aux vêpres certaines semaines et que l'on veut utiliser les psaumes complémentaires).

Oui, et exception faite également du psaume de la messe...

[AdoramusTe]

Je ne comprends pas. Si vous savez où c'est, quel est l'objet de votre question ?

Qu'est-ce que vous ne comprennez pas ?
Je sais où se trouve l'information mais je n'ai pas les ouvrages en question où se trouve cette information (La Liturgie des Heures, en français). A noter que cette information n'est pas non plus dans le PTP.
Donc ma question n'a pas changé : quelqu'un peut-il me donner l'information ?

Normalement, on ne doit pas rencontrer deux fois le même psaume dans la même journée (exception faite lorsque l'on rencontre les psaumes 119 à 127 aux vêpres certaines semaines et que l'on veut utiliser les psaumes complémentaires).

Oui, et exception faite également du psaume de la messe...

Ce n'est pas un psaume en tant que tel. C'est une partie de psaume. Pas toujours contiguë, d'ailleurs.

[Didymos]

Je sais où se trouve l'information mais je n'ai pas les ouvrages en question où se trouve cette information (La Liturgie des Heures, en français). A noter que cette information n'est pas non plus dans le PTP.
Donc ma question n'a pas changé : quelqu'un peut-il me donner l'information ?

Alors là d'accord, c'est clair ! Je cherche dès que je peux et je vous donne l'information.

Ce n'est pas un psaume en tant que tel. C'est une partie de psaume. Pas toujours contiguë, d'ailleurs.

Certes. Mais les versets qui le composent sont quand même toujours issus du même psaume, non ?

[AdoramusTe]

Alors là d'accord, c'est clair ! Je cherche dès que je peux et je vous donne l'information.

Ca serait sympa !

Certes. Mais les versets qui le composent sont quand même toujours issus du même psaume, non ?

De toute façon, la règle dont j'ai parlé ne s'applique qu'à l'office. La messe n'est pas concernée.

[Didymos]

J'ai ressorti les fameux tomes franco-français (LH) de quelque part dans ma bibliothèque, et voici ce que j'ai trouvé.

Antiennes à tierce
Ps 119 : "J'ai crié : le Seigneur m'a répondu."
Ps 120 : "Le Seigneur se tient près de toi."
Ps 121 : "Joyeux, nous irons à la maison de Dieu."

Antiennes à sexte
Ps 122 : "Toi qui es au ciel, prends pitié de nous."
Ps 123 : "Le nom du Seigneur est notre secours."
Ps 124 : "Le Seigneur entoure son peuple, dès maintenant et à jamais."

Antiennes à none
Ps 125 : "Qui sème dans les larmes moissonne dans la joie."
Ps 126 : "Si le Seigneur ne bâtit la maison, tu bâtis en vain."
Ps 127 : "Heureux qui craint le Seigneur et marche selon ses voies."

Antiennes des psaumes présentés comme pouvant remplacer respectivement les psaumes 121 et 126
Ps 128 : "Nous vous bénissons, au nom du Seigneur."
Ps 130 : "Mets ton espoir, Israël, dans le Seigneur."

Vous me direz si elles concordent avec les antiennes latines (sauf pour les deux dernières, bien sûr). En tous cas, maintenant que je sais qu'elles existent, et en latin, et en français, je ne comprends pas tellement pourquoi elles sont absentes des Heures Grégoriennes.

[Didymos]

Correction faite : elles sont bien présentes dans HG, c'est juste que je n'avais regardé que dans le sanctoral. En regardant les autres tomes, je trouve :

Antiennes à tierce
Avent : "Les prophètes l'ont dit : le Sauveur naîtra de la Vierge Marie."
Temps de Noël : "Joseph et Marie, la Mère de Jésus, s'étonnaient de ce qu'on disait de lui, alléluia."
Carême : "Voici venus les jours de la pénitence, le temps du pardon et du salut."
Temps pascal : "Alléluia, alléluia."
Temps ordinaire :
Ps 119 : identique à LH
Ps 120 : "Le Seigneur me viendra du Seigneur qui a fait le ciel et la terre."
Ps 121 : "Quelle joie dans ces paroles que l'on m'a dites !"

Antiennes à sexte
Avent : "Je vous salue, Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec vous."
Temps de Noël : "Marie retenait toutes ces paroles et les méditait dans son cœur."
Carême : "Par ma vie, dit le Seigneur, je ne veux pas la mort du pécheur, mais plutôt qu'il se convertisse et qu'il vive."
Temps pascal : "Alléluia, alléluia, alléluia."
Temps ordinaire :
Ps 122 : identique à LH
Ps 123 : identique à LH
Ps 124 : "Sois bon pour qui est bon, Seigneur, pour l'homme au cœur droit."

Antiennes à none
Avent : "Voici la servante du Seigneur ; que tout se passe pour moi selon ta parole."
Noël : "Mes yeux ont vu le salut que tu préparais à la face des peuples."
Carême : "Dans la puissance de Dieu et les armes de la justice, nous puiserons notre constance."
Temps pascal : "Alléluia, alléluia, alléluia."
Temps ordinaire :
Ps 125 : "Nous étions comme en rêve !"
Ps 126 : "S'il affronte ses ennemis sur la place, il ne sera pas humilié."
Ps 127 : "Heureux qui craint le Seigneur."

[Didymos]

Puisqu'on en est à des questions sur la liturgie des heures, est-ce que vous savez à quoi peuvent servir les oraisons des 1e et 34e semaines du Temps ordinaire, c'est à dire les semaines dont le dimanche est perpétuellement occupé par le Baptême du Seigneur et par le Christ Roi, qui ont leurs oraisons propres. Or les oraisons au propre du temps ne sont normalement utilisées que le dimanche, puisque les jours de semaine ont déjà leurs oraisons au psautier.

[AdoramusTe]

J'ai ressorti les fameux tomes franco-français (LH) de quelque part dans ma bibliothèque, et voici ce que j'ai trouvé.

Merci beaucoup ! C'est très gentil.

Vous me direz si elles concordent avec les antiennes latines (sauf pour les deux dernières, bien sûr). En tous cas, maintenant que je sais qu'elles existent, et en latin, et en français, je ne comprends pas tellement pourquoi elles sont absentes des Heures Grégoriennes.

Hum, vous allez rire.
Les antiennes grégoriennes des Heures Grégoriennes sont présentes. Seulement, elles sont la plupart du temps différentes des antiennes latines de Liturgia Horarum. Et les traductions françaises des antiennes sont réalisées à partir du texte latin des antiennes grégoriennes.
Donc, il y a peu de chance que ces traductions françaises soient les mêmes que les antiennes françaises de la Liturgie des Heures. <:

[AdoramusTe]

Puisqu'on en est à des questions sur la liturgie des heures, est-ce que vous savez à quoi peuvent servir les oraisons des 1e et 34e semaines du Temps ordinaire, c'est à dire les semaines dont le dimanche est perpétuellement occupé par le Baptême du Seigneur et par le Christ Roi, qui ont leurs oraisons propres. Or les oraisons au propre du temps ne sont normalement utilisées que le dimanche, puisque les jours de semaine ont déjà leurs oraisons au psautier.

Je vais essayer de répondre.
A certains endroits comme les monastères (office divin monastique), on utilise l'oraison du dimanche pendant toute la semaine à toute heure.
Dans ces mêmes endroits, on fête le Baptème le 13 janvier (tout comme l'Epiphanie le 6 janvier) et ce n'est pas forcément le dimanche, donc on peut être amené à utiliser l'oraison de la 1ème semaine, entre le 13 et le dimanche suivant.

Je me suis risqué, donc je ne m'étonnerais pas d'être contredit

[Didymos]

Donc, il y a peu de chance que ces traductions françaises soient les mêmes que les antiennes françaises de la Liturgie des Heures. <:

Dans mon deuxième message, vous trouvez le détail. Il y a seulement 3 antiennes françaises de LH qui concordent avec celles de HG.