Vous avez mis "identique à LH" à certains endroits. Ce n'était pas plutôt "identique à HG" ?Didymos a écrit :Dans mon deuxième message, vous trouvez le détail. Il y a seulement 3 antiennes françaises de LH qui concordent avec celles de HG.AdoramusTe a écrit :Donc, il y a peu de chance que ces traductions françaises soient les mêmes que les antiennes françaises de la Liturgie des Heures. <:
Antiennes des petites heures de la LdH
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Je comprends mieux !AdoramusTe a écrit :A certains endroits comme les monastères (office divin monastique), on utilise l'oraison du dimanche pendant toute la semaine à toute heure.
De quels endroits parlez vous ? L'Epiphanie le 6 janvier, d'accord, mais le Baptême du Christ le 13, a priori, ça n'existe que dans la FERM. Donc dans des situations où ces livres là ne sont pas utilisés, de toutes façons.AdoramusTe a écrit :Dans ces mêmes endroits, on fête le Baptème le 13 janvier (tout comme l'Epiphanie le 6 janvier)
Notez que ça ne change rien à votre argument : l'oraison pourrait être employée aux féries de la 1e semaine, que ce soit avant ou après le 13. Idem pour la 34e semaine.
En tous cas, votre réponse a le mérite d'être assez claire. Merci.AdoramusTe a écrit :Je me suis risqué, donc je ne m'étonnerais pas d'être contredit
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Non. Dans mon premier message, j'ai noté tout ce que j'ai trouvé dans LH, et à la fin, je me suis interrogé sur la raison de leur absence (croyais-je) dans HG, avant de les retrouver (dans HG, donc), ce qui a valu le deuxième message, dans lequel je reporte les antiennes de HG, mais en français seulement. D'où l'incompréhension, peut-être.AdoramusTe a écrit :Vous avez mis "identique à LH" à certains endroits. Ce n'était pas plutôt "identique à HG" ?
Comme on peut le constater, les antiennes de HG sont beaucoup plus variées puisqu'elles incluent aussi des antiennes pour les temps liturgiques autres que le temps ordinaire.
Donc je confirme : 3 antiennes identiques à LH.
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Solesmes, par exemple. C'est pourquoi ils fêtent le 2ème dimanche après la Nativité qui dans l'ordo ordinaire non monastique est toujours occupé par l'Epiphanie.Didymos a écrit :De quels endroits parlez vous ?AdoramusTe a écrit :Dans ces mêmes endroits, on fête le Baptème le 13 janvier (tout comme l'Epiphanie le 6 janvier)
Pour le 13, vous avez peut-être raison. Je vais regarder l'ordo de Solesmes.L'Epiphanie le 6 janvier, d'accord, mais le Baptême du Christ le 13, a priori, ça n'existe que dans la FERM. Donc dans des situations où ces livres là ne sont pas utilisés, de toutes façons.
Vous avez surement raisonNotez que ça ne change rien à votre argument : l'oraison pourrait être employée aux féries de la 1e semaine, que ce soit avant ou après le 13. Idem pour la 34e semaine.
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Ah oui, vu. Donc les HG sont plus proches de la version latine de LH que de la version française. Monde de fou <:Didymos a écrit :Non. Dans mon premier message, j'ai noté tout ce que j'ai trouvé dans LH, et à la fin, je me suis interrogé sur la raison de leur absence (croyais-je) dans HG, avant de les retrouver (dans HG, donc), ce qui a valu le deuxième message, dans lequel je reporte les antiennes de HG, mais en français seulement. D'où l'incompréhension, peut-être.AdoramusTe a écrit :Vous avez mis "identique à LH" à certains endroits. Ce n'était pas plutôt "identique à HG" ?
Comme on peut le constater, les antiennes de HG sont beaucoup plus variées puisqu'elles incluent aussi des antiennes pour les temps liturgiques autres que le temps ordinaire.
Donc je confirme : 3 antiennes identiques à LH.
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Il n'y a pas que dans la liturgie monastique que l'on fête un 2e dimanche après la Nativité (sauf si le 1er janvier est un dimanche), et l’Épiphanie le 6 janvier, même en semaine. C'est aussi le cas dans tous les pays où l’Épiphanie est un jour férié.
Idem pour la Fête-Dieu le jeudi au lieu du dimanche. J'ai eu un jour l'agréable surprise de rencontrer la procession eucharistique du jeudi de la Fête-Dieu en me baladant dans la vieille ville de Raguse, en Croatie, où la Fête-Dieu est fériée. (Et d'y participer, bien sûr ! )
Idem pour la Fête-Dieu le jeudi au lieu du dimanche. J'ai eu un jour l'agréable surprise de rencontrer la procession eucharistique du jeudi de la Fête-Dieu en me baladant dans la vieille ville de Raguse, en Croatie, où la Fête-Dieu est fériée. (Et d'y participer, bien sûr ! )
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Ça n'est pas tellement surprenant. Je crois d'ailleurs que la remarque vaut pour l'ensemble des HG.AdoramusTe a écrit :Ah oui, vu. Donc les HG sont plus proches de la version latine de LH que de la version française. Monde de fou <:
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Vous avez mille fois raison. Tout dépend des pays où le 6 janvier est férié.Didymos a écrit :Il n'y a pas que dans la liturgie monastique que l'on fête un 2e dimanche après la Nativité (sauf si le 1er janvier est un dimanche), et l’Épiphanie le 6 janvier, même en semaine. C'est aussi le cas dans tous les pays où l’Épiphanie est un jour férié.
Idem pour la Fête-Dieu le jeudi au lieu du dimanche. J'ai eu un jour l'agréable surprise de rencontrer la procession eucharistique du jeudi de la Fête-Dieu en me baladant dans la vieille ville de Raguse, en Croatie, où la Fête-Dieu est fériée. (Et d'y participer, bien sûr ! )
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
En Italie, bizarrement, la Fête-Dieu n'est pas fériée, et pourtant le pape la célèbre le jeudi, avec la grande procession sur la via merulana. Par contre l’Épiphanie est fériée, je crois.AdoramusTe a écrit :Vous avez mille fois raison. Tout dépend des pays où le 6 janvier est férié.
Pour les autres pays, je ne saurais pas vous détailler. Cependant, je sais que, de la même façon que l'Epiphanie et la Fête-Dieu peuvent être "reportées" au dimanche suivant dans les pays où ces jours ne sont pas fériés, il est aussi possible de le faire pour l'Ascension. C'est donc qu'il existe des pays où le jeudi de l'Ascension n'est pas férié.
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Dans les trois cas, je trouve très bien que les fidèles puissent ne pas manquer la fête en la "récupérant" le dimanche, mais je trouve un peu dommage que, par contre-coup, le jour même de la fête soit complètement supprimé. Pourquoi ne laisserions-nous pas la fête à son jour, tout en en renvoyant la solennité le dimanche suivant, comme dans la FERM ?
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Oui. Je croyais qu'elle était fériée en Italie pour cette raison.Didymos a écrit : En Italie, bizarrement, la Fête-Dieu n'est pas fériée, et pourtant le pape la célèbre le jeudi, avec la grande procession sur la via merulana.
En Italie, par exemple.C'est donc qu'il existe des pays où le jeudi de l'Ascension n'est pas férié.
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Je suis assez d'accord.Didymos a écrit :Dans les trois cas, je trouve très bien que les fidèles puissent ne pas manquer la fête en la "récupérant" le dimanche, mais je trouve un peu dommage que, par contre-coup, le jour même de la fête soit complètement supprimé. Pourquoi ne laisserions-nous pas la fête à son jour, tout en en renvoyant la solennité le dimanche suivant, comme dans la FERM ?
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Bonjour les pros de l'Office Divin !
Merci.
Merci pour cette information. Toutefois, pour le jeudi 15 août prochain, l'antienne du psaume 119 pour Tierce est différente sur le site de l'aelf ("Heureuse Mère de Dieu ! Tu es pareille au cèdre du Liban, au cyprès sur la montagne de Sion."). Est-ce parce que c'est la Solennité de la Sainte Vierge ? Et pour les psaumes 120 et 121, je prends ceux ci-dessus, ou il y en a d'autres ? Il me faudrait ces 3 antiennes rapidement, dans la mesure où je pars en pèlerinage, et où je compte prier les heures pendant ce temps.Didymos a écrit :J'ai ressorti les fameux tomes franco-français (LH) de quelque part dans ma bibliothèque, et voici ce que j'ai trouvé.
Antiennes à tierce
Ps 119 : "J'ai crié : le Seigneur m'a répondu."
Ps 120 : "Le Seigneur se tient près de toi."
Ps 121 : "Joyeux, nous irons à la maison de Dieu."
Merci.
Cgs
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Re: Antiennes des petites heures de la LdH
Chers amis,
En ce qui concerne les oraisons I et XXXIV, il faut savoir que, dans l'office, on utilise l'oraison du dimanche précédent à l'office de lecture mais que l'on peut aussi utiliser l'oraison de n'importe quel autre dimanche. Notez que, pour la messe, comme on est en temps ordinaire, il faut une oraison de semaine!
Pour la solennité de l'Assomption, on dit les trois psaumes de chaque petite heure sous une seule antienne, voici les deux qui vous manquent (j'imagine que si l'on ne dit qu'un seul office de milieu du jour, on peut dire chacun des trois psaumes sous l'une de ces antiennes... mais cette pratique ne semble attestée que dans le temps per annum de la FORM):
Sexte: Louange à toi, Marie, reine du ciel: de toi nous est venu le Soleil de justice.
None: La sainte Mère de Dieu est élevée au-dessus des anges.
En ce qui concerne les oraisons I et XXXIV, il faut savoir que, dans l'office, on utilise l'oraison du dimanche précédent à l'office de lecture mais que l'on peut aussi utiliser l'oraison de n'importe quel autre dimanche. Notez que, pour la messe, comme on est en temps ordinaire, il faut une oraison de semaine!
Pour la solennité de l'Assomption, on dit les trois psaumes de chaque petite heure sous une seule antienne, voici les deux qui vous manquent (j'imagine que si l'on ne dit qu'un seul office de milieu du jour, on peut dire chacun des trois psaumes sous l'une de ces antiennes... mais cette pratique ne semble attestée que dans le temps per annum de la FORM):
Sexte: Louange à toi, Marie, reine du ciel: de toi nous est venu le Soleil de justice.
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Stat Crux dum volvitur orbis!
Dic animae meae: “ Salus tua ego sum ” Ps XXXIV 3
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