Le Petit Office de la Sainte Vierge

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Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar Ephraim » sam. 18 août 2018, 9:45

Bonjour,
quelqu'un prie t-il cet Office? Je m'y suis mis depuis peu, pour mon plus grand plaisir et bénéfice!
Je sais qu'il est assez peu à la mode. Je n'aime pas le PTP, j'ai lu pendant pas mal de temps le Diurnal Monastique, mais hélas, le livre était un peu volumineux, il n'est pas toujours pratique à transporter partout avec soi.
Le Petit Office à l'avantage d'être très peu volumineux et transportable dans la poche de sa veste.
De plus son origine médiévale n'est pas pour me déplaire.
Quelqu'un a t'il des expériences sur ce sujet à partager?
Bien à vous!

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Apocalypse21
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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar Apocalypse21 » dim. 19 août 2018, 22:28

Bonjour,

j'ai une question à vous posez : lire est-l suffisant pour apprécier la litturgie Prière du temps présent ?

Pour ma part je me sert du PTP. Lire ne me suffit pas il faut que je sois dedans et pas Seulement lire sinon je perd vite l'envie.

Je ne connais pas Diurnal monastique. Mais je sais que le PTP est disponible sur aelf.org ce qui évite d'avoir le lire sur soi.
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Apocalypse 21,1

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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar Ephraim » mar. 21 août 2018, 10:13

Exactement, il ne suffit pas juste de lire, il faut méditer "ruminer" les Ecritures, se mettre en présence de Dieu, l'inviter dans nos vies aux différents moments de la journée, quelque soit le livre utilisé.
N'ayant pas internet sur mon téléphone (je suis très archaïque), je suis obligé d'utilisé un livre.
J'ai pas mal utilisé le PTP autrefois, je l'aime bien, sa structure est particulièrement bien adapté à la vie d'un laïc actif, mais j'ai beaucoup de mal avec les hymnes...
Le diurnal, c'est l'office monastique, sans Matines. Ca va donc de Laudes à Complies. C'est en latin, il en existe des bilingues.

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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar AdoramusTe » mer. 22 août 2018, 14:39


J'ai pas mal utilisé le PTP autrefois, je l'aime bien, sa structure est particulièrement bien adapté à la vie d'un laïc actif, mais j'ai beaucoup de mal avec les hymnes...
On peut remplacer les hymnes du PTP par les traductions des hymnes latines que l'on trouve dans l'hymnaire de Solesmes.
Sinon, il y a les Heures Grégoriennes de la CSM qui n'a pas les inconvénients du PTP, mais plus chères et moins transportables.
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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar Ephraim » mer. 22 août 2018, 16:02

L'idée est bonne en effet. Mais j'avoue avoir vraiment besoin d'un livre de petit format.
La petite édition de l'Office de la Sainte Vierge s'y prête vraiment bien.
Vous utilisez le PTP?

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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar AdoramusTe » mer. 22 août 2018, 16:05

L'idée est bonne en effet. Mais j'avoue avoir vraiment besoin d'un livre de petit format.
La petite édition de l'Office de la Sainte Vierge s'y prête vraiment bien.
Vous utilisez le PTP?
En voyage oui. Sinon, les Heures Grégoriennes chez moi.
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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar AdoramusTe » mer. 22 août 2018, 16:09

L'idée est bonne en effet. Mais j'avoue avoir vraiment besoin d'un livre de petit format.
La petite édition de l'Office de la Sainte Vierge s'y prête vraiment bien.
Vous utilisez le PTP?
En voyage oui. Sinon, les Heures Grégoriennes chez moi.
Pour ce qui est des hymnes, on peut toujours les recopier dans un document au format du PTP et les insérer dedans.
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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar Ephraim » mer. 22 août 2018, 16:28

Vous avez déjà essayé le Petit Office?

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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar AdoramusTe » mer. 22 août 2018, 16:39

Vous avez déjà essayé le Petit Office?
Non. Je préfère prier avec la prière de l'Eglise, en communion avec toute l'Eglise.
Le Petit Office est plus un office privé.

Cependant, chacun fait comme il veut car il n'y a aucune obligation pour les non-clercs.
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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar Ephraim » mer. 22 août 2018, 16:46

Vous avez déjà essayé le Petit Office?
Non. Je préfère prier avec la prière de l'Eglise, en communion avec toute l'Eglise.
Le Petit Office est plus un office privé.

Cependant, chacun fait comme il veut car il n'y a aucune obligation pour les non-clercs.
Je comprends. Du coup le Diurnal Monastique (en latin) est-il considéré comme un office privé? Ou a t-il le même statut que la PTP?

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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar AdoramusTe » mer. 22 août 2018, 16:55

Je comprends. Du coup le Diurnal Monastique (en latin) est-il considéré comme un office privé? Ou a t-il le même statut que la PTP?
Tout office en usage est une prière liturgique. Le diurnal monastique a la même statut.

Je l'ai déjà essayé mais je le trouve trop long pour une vie active, alors que j'arrive à dire tous les offices de la liturgie des heures.
Ou bien, on se limite à quelques offices mais dans ce cas, on passe à côté de beaucoup de psaumes.
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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar Ephraim » jeu. 23 août 2018, 14:48

C'est vrai que c'est long! Mais en omettant les Matines, j'y arrive relativement bien (je passe beaucoup de temps dans les transports en commun).
Merci pour les éclaircissement! :)

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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar AdoramusTe » jeu. 23 août 2018, 15:04

C'est vrai que c'est long! Mais en omettant les Matines, j'y arrive relativement bien (je passe beaucoup de temps dans les transports en commun).
Merci pour les éclaircissement! :)
J'ajoute que je chante les offices si possible ;)
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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar Ephraim » jeu. 23 août 2018, 15:17

C'est vrai que c'est long! Mais en omettant les Matines, j'y arrive relativement bien (je passe beaucoup de temps dans les transports en commun).
Merci pour les éclaircissement! :)
J'ajoute que je chante les offices si possible ;)
En effet ce serait curieux dans les transports en commun! :)
Du coup vous chantez les offices du PTP ou les Heures grégoriennes?
Personnellement, je suis hélas incapable de chanter, tant pis pour Saint Augustin! :)
Une autre question, un peu hors sujet : quel est le statut actuel du psautier Bea? Je possède un Psalterium breviarii romani, bien pratique, comprenant l'intégral du psautier, mais la traduction est celle du Cardinal Béa, le latin est, pour moi, plus clair que celui de la Vulgate, mais j'ignore si il a encore cours aujourd'hui, si je peux m'exprimer ainsi.

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Re: Le Petit Office de la Sainte Vierge

Message non lupar AdoramusTe » jeu. 23 août 2018, 15:22

En effet ce serait curieux dans les transports en commun! :)
Effectivement.
Du coup vous chantez les offices du PTP ou les Heures grégoriennes?
Personnellement, je suis hélas incapable de chanter, tant pis pour Saint Augustin! :)
Les HG. Mais je veux dire que j'ai essayé de chanter avec l'Antiphonaire Monastique et c'est beaucoup trop long.
Donc, je préfère un office plus court chanté qu'un office long non chanté.
Une autre question, un peu hors sujet : quel est le statut actuel du psautier Bea? Je possède un Psalterium breviarii romani, bien pratique, comprenant l'intégral du psautier, mais la traduction est celle du Cardinal Béa, le latin est, pour moi, plus clair que celui de la Vulgate, mais j'ignore si il a encore cours aujourd'hui, si je peux m'exprimer ainsi.
C'est le psautier officiel du bréviaire de 1961 mais je ne sais pas s'il a un caractère obligatoire car Jean XXIII ne l'aimait pas.
Mais il est carrément inchantable. Cet aspect n'a probablement pas été pris en compte par Bea alors que le propre du psautier est d'être chanté.
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