Communion dans la bouche ou dans la main?

Mac
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Re: Communier sur la langue

Message non lu par Mac » lun. 21 déc. 2015, 8:01

Bonjour Héraclius :)
Héraclius a écrit :Il faut, je pense, prier avec le corps. Nous ne sommes pas pur esprits, même si l'Occident platonicien tend à mentaliser toute chose. La prière inscrite dans le corps a des effets très bénéfiques, très beaux. Saint Isaac le Syrien, que j'aime beaucoup, a beaucoup écrit sur la prosternation, qui est pour lui une façon de manifester son abandon et sa confiance lorsque l'esprit est obstrué, incapable de communiquer avec Dieu.
Vous confondez deux choses :

Priez à genoux c'est scripturaire :et devrait être de rigueur pendant toutes les prières à la messe avant de recevoir le corps du Seigneur.
Luc Chapitre 22
41Et il s'éloigna d'eux environ d'un jet de pierre; et, s'étant mis à genoux, il priait, disant :

Actes Chapitre 7
60S'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : " Seigneur, ne leur imputez pas ce péché ! " Et, cela dit, il mourut.

Actes Chapitre 9
40Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux et pria; puis, se tournant vers le corps, il dit : " Tabitha, lève-toi ! " elle ouvrit les yeux et, voyant Pierre, elle se mit sur son séant.

Actes Chapitre 20
36Après avoir dit cela, il se mit à genoux et pria avec eux tous.

Actes Chapitre 21
5Mais quand vint pour nous le terme de ces jours, nous nous acheminâmes pour partir, eux tous, avec femmes et enfants, nous accompagnant jusqu'en dehors de la ville. Nous nous mîmes à genoux sur le rivage pour prier,
Mais recevoir le corps du Christ à genoux n'est pas scripturaire. Il n'y a pas de sacrilège mentionné pour ceux qui le prennent avec les mains, sinon cela voudrait dire que les premiers chrétiens faisaient des communions sacrilèges puisqu'ils utilisaient leurs mains jusqu'à preuve du contraire. D'ailleurs je ne vois pas trop où serait le sacrilège puisque au temps de Jésus les lépreux, les infirment...les pécheurs Le touchaient, ce n'était pas un privilège réservé aux prêtres de toucher Jésus.

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Re: Communion dans la bouche ou dans la main?

Message non lu par Héraclius » mar. 22 déc. 2015, 21:44

Cher Mac,

Vous vous méprenez. Je n'ai pas dit que la communion dans la main allait contre l'écriture, ou qu'elle était intrinsèquement mauvaise. Je crois juste que, tout comme l'usage d'un autel consacré ou de vêtements liturgique, la communion à genoux et sur la langue est un rituel né de l'éxpérience de l'Eglise vivant dans l'Esprit Saint qui a de très beaux avantages spirituels.

Dieu vous bénisse.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Communion dans la bouche ou dans la main?

Message non lu par PaxetBonum » mar. 22 déc. 2015, 22:01

Cher Mac,

Notre religion n'est pas une "religion du livre" comme on cherche souvent à nous le faire croire.
C'est une religion incarnée qui bénéficie du trésor de l'Eglise et de sa tradition.
Il aura fallu des siècles de théologie, le travail de docteurs de l'Eglise pour entrevoir ce qu'est l'Eucharistie.
Le scripturaire ne suffit pas dans cette question.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

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Re: Communion dans la bouche ou dans la main?

Message non lu par Mac » mar. 22 déc. 2015, 22:36

Cher Héraclius :)
Héraclius a écrit :Vous vous méprenez. Je n'ai pas dit que la communion dans la main allait contre l'écriture, ou qu'elle était intrinsèquement mauvaise. Je crois juste que, tout comme l'usage d'un autel consacré ou de vêtements liturgique, la communion à genoux et sur la langue est un rituel né de l'éxpérience de l'Eglise vivant dans l'Esprit Saint qui a de très beaux avantages spirituels.
Les apôtres et premiers chrétiens ne vivaient pas dans l'Esprit Saint en prenant le pain dans leurs mains? Personnellement je vois un avantage à prier à genoux (c'est scripturaire) lors des messes.

Dieu vous bénisse.

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Re: Communion dans la bouche ou dans la main?

Message non lu par Mac » mar. 22 déc. 2015, 22:44

Cher PaxetBonum :)
PaxetBonum a écrit :C'est une religion incarnée qui bénéficie du trésor de l'Eglise et de sa tradition.
L'Eglise n'a pas commencé au 10 siècle Pax.
Il aura fallu des siècles de théologie, le travail de docteurs de l'Eglise pour entrevoir ce qu'est l'Eucharistie.
Le scripturaire ne suffit pas dans cette question.
Ben c'est grave s'il a fallu des siècles à l'Eglise pour comprendre ce qu'est l'Eucharistie car il me semble que les apôtres l'avaient compris depuis le départ, c'est dans l'Ecriture, vous êtes libre de le rejetter pour vous inventer une tradition (vous mettre à genou pour communier) et la sacraliser pour ensuite vous scandaliser face à ceux qui reçoivent l'Eucharistie avec simplicité de coeur comme dit dans les actes et avec leurs mains.

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Re: Communion dans la bouche ou dans la main?

Message non lu par Héraclius » mar. 22 déc. 2015, 23:14

Les apôtres et premiers chrétiens ne vivaient pas dans l'Esprit Saint en prenant le pain dans leurs mains?
Bien sûr que si, évidemment. Mais nous n'avons pas vocation à imiter en tout points les apôtres, en tout cas pas sur des questions rituelles. Sinon, enlevons les autels, brûlons les vêtements de cérémonies et les encensoirs, oublions les églises.

Les rituels de l'Eglise ne sont pas néssécaires pour vivre en chrétien, mais ils sont utiles pour cela. Le Sacrement est toujours le Sacrement. Mais pour le recevoir, il n'y a que du bon à avoir un rituel propre à signifier l'état d'esprit que nous devions adopter.

Monter un escalier ou un escalator nous mènera toujours au même endroit, mais c'est plus facile avec l'escalator.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Communion dans la bouche ou dans la main?

Message non lu par Mac » mar. 22 déc. 2015, 23:43

Héraclius a écrit :Bien sûr que si, évidemment. Mais nous n'avons pas vocation à imiter en tout points les apôtres, en tout cas pas sur des questions rituelles. Sinon, enlevons les autels, brûlons les vêtements de cérémonies et les encensoirs, oublions les églises.
Vous ne voulez pas imitez les apôtres c'est votre droit. Mais Saint Paul dit "1Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ."
http://saintebible.com/lsg/1_corinthians/11.htm

Si vous vous sentez mieux à genoux pendant 5 secondes pour recevoir le corps du Seigneur et ne pas vous confesser et vous repentir avant l'Eucharistie je ne trouve pas cela bien cohérent, mais je suis favorable à votre bien être. Si les beaux vêtements et les encensoirs vous font du bien je n'ai rien contre non plus, mais bon ce n'est par ces choses que je me sanctifie de mon côté.
Mais pour le recevoir, il n'y a que du bon à avoir un rituel propre à signifier l'état d'esprit que nous devions adopter.
Oui, il y a peut-être du bon pour vous parce que vous fonctionnez ainsi, un peu comme ceux qui consomment avec la pub.
Monter un escalier ou un escalator nous mènera toujours au même endroit, mais c'est plus facile avec l'escalator.
Oui, si cela vous aide, mettez-vous à genoux. Je comprends que vous soyez attaché à l'extérieur des choses plutôt qu'à votre intérieur. Personnellement, je préfère la confession, la repentance, la prière avant l'Eucharistie parce que c'est scripturaire et cela est davantage centré sur mon intérieur.

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Re: Communion dans la bouche ou dans la main?

Message non lu par Héraclius » mer. 23 déc. 2015, 0:06

Encore une fois, Mac, vous vous méprenez sur la teneur de mes propos.

Je vais donc me contenter de vous répondre par une question à laquelle je souhaiterai que vous répondiez :

"Faut-il, par imitation des Saints Apôtres, célébrer la messe dans une simple maison, avec un prêtre en habits civils, sans liturgie et avec du simple pain normal, comme lors du Dernier Repas et comme à Emaüs ?"

Sinon, je n'ai jamais dit que les rituels avaient de l'importance en eux-même, et qu'ils remplaçaient une contrition sincère et le sacrement de pénitence. J'ai dit qu'ils n'ôtaient rien à tout cela. Votre suggestion que je favorise l'extérieur à l'interieur est assez méprisante, pardonnez-moi.

Dieu vous bénisse,


Héraclius -
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Re: Communion dans la bouche ou dans la main?

Message non lu par Géraldine » mer. 23 déc. 2015, 0:24

Oui Stcratchy, Ste Catalina n'a t elle pas su, en assistant aux merveilles de la Messe que la Vierge lui disait que son fils ne désirait pas
cette forme de communion..... ? ( à vérifier)
Pour moi, c'est selon chacun mais il y a quand même un minimum de respect car se donner la Communion soi- même dans des mains non consacrées.... Enfin, je préfère m'arrêter là. Bonne fête de Noël à tous.
Dirigátur, Domine, orátio mea sicut incénsum in conspéctu tuo.

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Re: Communion dans la bouche ou dans la main?

Message non lu par Mac » mer. 23 déc. 2015, 0:51

Héraclius a écrit :"Faut-il, par imitation des Saints Apôtres, célébrer la messe dans une simple maison, avec un prêtre en habits civils, sans liturgie et avec du simple pain normal, comme lors du Dernier Repas et comme à Emaüs ?"
Jésus ne se ferait pas présent selon vous?
Votre suggestion que je favorise l'extérieur à l'interieur est assez méprisante, pardonnez-moi.
Si cela vous aide vous de vous mettre à genoux il faut le faire, c'est entre vous et Dieu, et si c'est sincère Dieu connaît votre coeur.
Jusqu'ici vous ne m'avez que parlé de l'aspect extérieur, du coup j'ai compris que pour vous c'est ce qui était fondamental. Vous me rassurez et soyez assuré de mon affection respectueuse et fraternel. :oui:

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Re: Communion dans la bouche ou dans la main?

Message non lu par Christophe67 » lun. 04 janv. 2016, 11:45

Bonjour à tous,


Je pense que la façon de communier est avant tout un état personnel de l'hommage que l'on veut rendre à La présence dans les espèces.
On ne sait jamais ce que contient le cœur de son voisin et il ne s'agenouille peut être pas car il a un problème aux articulations, il communie avec les mains car peut être ressent-il La présence différemment ?
Si l’on nous disait : “À telle heure, on doit ressusciter un mort”, nous courrions bien vite pour le voir… Mais la consécration qui change le pain et le vin en Corps et en Sang d’un Dieu, n’est-ce pas un bien plus grand miracle que de ressusciter un mort ? (Le Curé d’Ars)
Quand on ressent La présence dans l'Eucharistie, ou qu'on en est persuadé, on pourrait même penser que se mettre à genoux n'est pas encore assez humble, c'est une attitude personnelle et qui ne doit pas être dictée (même si le catéchisme prône de s'incliner devant l'Eucharistie).

Personnellement, je communie à la bouche mais uniquement parce que j'ai conscience d'avoir manipulé le volant, serré d'autres mains, tenu la feuille de messe, fouillé dans mes poches etc.. du coup j'estime que mes mains ne sont pas dignes de tenir l'Eucharistie.
Nulle impression d'être un super catho pour agir ainsi, mais simplement le désir de respecter au mieux le corps du Christ.
Si Il apparaissait corporellement devant moi, même avec les mains les plus propres possibles, je n'oserai les poser sur Lui.
Est-ce différent avec l'Eucharistie ? Non, car Il est là, alors je n'agis pas différemment, ce n'est plus un simple agglomérat de gluten.

C'est donc plus une disposition du cœur qu'une règle à suivre, mais peut être que le cœur de mon voisin vibre tout autant, voir plus, en recevant l'Eucharistie dans les mains.

Voir quelqu'un ne pas être éloigné de l'Eucharistie est déjà un bonheur; et lorsque je vois le communiant s'incliner ou communier à la bouche, alors qu'il ne le faisait pas auparavant, je rends grâce. Car je vois ainsi l'action de l'Esprit Saint, et c'est un grand bonheur puisqu'elle me sanctifie également.


Cordialement.

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