Question sur l'évangile du jour

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armide
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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar armide » dim. 01 avr. 2018, 11:40

Sauf erreur de ma part, je crois que c'est plutôt à Marie-Madeleine considérée comme son premier apôtre, la plus fidèle, qui le vit en premier. Elle ne l'a pas reconnu de premier abord et l'aurait pris pour un jardinier.

Ensuite, à certains de ses apôtres qui, eux non plus, ne l'auraient pas reconnu d'où l'interrogation de Thomas qui lui demande de lui montrer ses mains pour y voir la trace des clous. Et la réponse de Jésus les lui montrant ; "qui ne voit pas, crois" (ou quelque chose comme cela...

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar Libremax » dim. 01 avr. 2018, 14:53

Sauf erreur de ma part, je crois que c'est plutôt à Marie-Madeleine considérée comme son premier apôtre, la plus fidèle, qui le vit en premier. Elle ne l'a pas reconnu de premier abord et l'aurait pris pour un jardinier.

Ensuite, à certains de ses apôtres qui, eux non plus, ne l'auraient pas reconnu d'où l'interrogation de Thomas qui lui demande de lui montrer ses mains pour y voir la trace des clous. Et la réponse de Jésus les lui montrant ; "qui ne voit pas, crois" (ou quelque chose comme cela...
Bonjour armide,
bien sûr, c'est ce qui est décrit dans les Evangiles, et ils nous enseignent l'essentiel (Ce que Jésus dit à Thomas, c'est "Heureux celui qui croit sans avoir vu").

Néanmoins, il est permis de penser que les évangiles ne racontent pas forcément tout ce qui s'est passé, surtout quand certaines traditions transmettent des éléments complémentaires. Même si ces éléments n'ont pas la même exigence de foi que ceux des évangiles.

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar Trinité » dim. 01 avr. 2018, 17:50

Sauf erreur de ma part, je crois que c'est plutôt à Marie-Madeleine considérée comme son premier apôtre, la plus fidèle, qui le vit en premier. Elle ne l'a pas reconnu de premier abord et l'aurait pris pour un jardinier.

Ensuite, à certains de ses apôtres qui, eux non plus, ne l'auraient pas reconnu d'où l'interrogation de Thomas qui lui demande de lui montrer ses mains pour y voir la trace des clous. Et la réponse de Jésus les lui montrant ; "qui ne voit pas, crois" (ou quelque chose comme cela...
Bonjour armide,
bien sûr, c'est ce qui est décrit dans les Evangiles, et ils nous enseignent l'essentiel (Ce que Jésus dit à Thomas, c'est "Heureux celui qui croit sans avoir vu").

Néanmoins, il est permis de penser que les évangiles ne racontent pas forcément tout ce qui s'est passé, surtout quand certaines traditions transmettent des éléments complémentaires. Même si ces éléments n'ont pas la même exigence de foi que ceux des évangiles.
Quelles seraient ces éléments Libremax?
Justement,un prêtre de la paroisse disait à ce titre ce matin, qu'il lui semblait évident que le Christ serait apparu en premier lieu à sa mère, bien que cela ne soit mentionné dans aucun évangile!

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar Libremax » dim. 01 avr. 2018, 20:51

Quelles seraient ces éléments Libremax?
Justement,un prêtre de la paroisse disait à ce titre ce matin, qu'il lui semblait évident que le Christ serait apparu en premier lieu à sa mère, bien que cela ne soit mentionné dans aucun évangile!
Bonsoir Trinité,
précisément, cette apparition en premier lieu à Marie est l'un de ces éléments, qui ne sont pas mentionné dans les évangiles.
On pourrait citer aussi tout ce qui concerne Joseph, les "frères" de Jésus, l'identité des douze apôtres et des évangélistes, celle de Marie Madeleine, l'apparition aux 500 disciples dont parle saint Paul, l'assomption de Marie...

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar VexillumRegis » dim. 01 avr. 2018, 21:02

Sauf erreur de ma part, je crois que c'est plutôt à Marie-Madeleine considérée comme son premier apôtre, la plus fidèle, qui le vit en premier. Elle ne l'a pas reconnu de premier abord et l'aurait pris pour un jardinier.
Marie-Madeleine n'était pas un apôtre (sic). Les apôtres ont été choisis par le Seigneur, et les élus étaient tous des hommes. Et le premier d'entre eux était Simon-Pierre, celui à qui Jésus a dit : "Tu es Pierre, et sur cette pierre je construirai mon Église".

Mais je suppose que je ne vous apprends rien... ;)

Cordialement,

- VR -

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar Trinité » lun. 02 avr. 2018, 0:05

Quelles seraient ces éléments Libremax?
Justement,un prêtre de la paroisse disait à ce titre ce matin, qu'il lui semblait évident que le Christ serait apparu en premier lieu à sa mère, bien que cela ne soit mentionné dans aucun évangile!
Bonsoir Trinité,
précisément, cette apparition en premier lieu à Marie est l'un de ces éléments, qui ne sont pas mentionné dans les évangiles.
On pourrait citer aussi tout ce qui concerne Joseph, les "frères" de Jésus, l'identité des douze apôtres et des évangélistes, celle de Marie Madeleine, l'apparition aux 500 disciples dont parle saint Paul, l'assomption de Marie...
Bonsoir Libremax,

Voilà précisément le genre de choses qui me gênent dans l'Eglise!
En l'occurrence, si elles ne sont mentionnées dans aucun des évangiles, elles ont été décrétées dans le cadre du C.E.C de l'Eglise (dogme pour l'Assomption de la Vierge Marie) et en conséquence appartiennent au domaine de la foi...sans preuves...

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar papounet » lun. 02 avr. 2018, 11:53

Et vous oubliez Jean, le préféré, à qui Jésus du haut de sa croix dit avant d'expirer : "Jean voici ta mère et à celle-ci Mère voici ton fils"...

Quant à Marie- Madeleine, tout le monde salue et loue sa fidélité tout au long de la vie publique de Jésus, et elle est considérée, pour cela, comme la première des apôtres.

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar Trinité » lun. 02 avr. 2018, 14:33

Quelles seraient ces éléments Libremax?
Justement,un prêtre de la paroisse disait à ce titre ce matin, qu'il lui semblait évident que le Christ serait apparu en premier lieu à sa mère, bien que cela ne soit mentionné dans aucun évangile!
Bonsoir Trinité,
précisément, cette apparition en premier lieu à Marie est l'un de ces éléments, qui ne sont pas mentionné dans les évangiles.
On pourrait citer aussi tout ce qui concerne Joseph, les "frères" de Jésus, l'identité des douze apôtres et des évangélistes, celle de Marie Madeleine, l'apparition aux 500 disciples dont parle saint Paul, l'assomption de Marie...
Bonjour Libremax,
En l'occurrence, ces autres points feraient partie de l'enseignement de l'Eglise et de son interprétation des textes évangéliques si je comprends bien?

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar antoine75 » lun. 02 avr. 2018, 14:45

En ce temps-là, quand les femmes eurent entendu les paroles de l’ange, vite, elles quittèrent le tombeau, remplies à la fois de crainte et d’une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.
Et voici que Jésus vint à leur rencontre et leur dit : « Je vous salue. » Elles s’approchèrent, lui saisirent les pieds et se prosternèrent devant lui.
Alors Jésus leur dit : « Soyez sans crainte, allez annoncer à mes frères qu’ils doivent se rendre en Galilée : c’est là qu’ils me verront. »
Tandis qu’elles étaient en chemin, quelques-uns des gardes allèrent en ville annoncer aux grands prêtres tout ce qui s’était passé.
Ceux-ci, après s’être réunis avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme
en disant : « Voici ce que vous direz : “Ses disciples sont venus voler le corps, la nuit pendant que nous dormions.”
Et si tout cela vient aux oreilles du gouverneur, nous lui expliquerons la chose, et nous vous éviterons tout ennui. »
Les soldats prirent l’argent et suivirent les instructions. Et cette explication s’est propagée chez les Juifs jusqu’à aujourd’hui.
Il est bien dit ici que Jésus demande aux femmes d'annoncer aux disciples de se rendre en Galilée. On peut alors se demander pourquoi ils étaient à Jérusalem à la pentecôte. Sont-ils revenus entre temps en Galilée ? Et quand les disciples voient Jésus c'était avant ou après la pentecôte ? (la flemme de rechercher :D )

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar papounet » lun. 02 avr. 2018, 14:50

Vous oubliez Jean le préféré à qui Jésus sur sa croix s'adressa et lui dit avant d'expirer : Jean voici ta mère et à celle-ci mère voici ton fils.

Il confiait ainsi sa mère à son compagnon en qui il avait le plus confiance.

Quant à Marie-Madeleine, ce fut la plus fidèle à Jésus qu'elle suivait partout et elle était une des rares au pied de la croix avec Marie et Jean, ce qui fit dire à nombre de spécialistes de la Bible qu'elle fut la première des apôtres même si Jésus confia son Église à Pierre...

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar Libremax » lun. 02 avr. 2018, 19:37

Voilà précisément le genre de choses qui me gênent dans l'Eglise!
En l'occurrence, si elles ne sont mentionnées dans aucun des évangiles, elles ont été décrétées dans le cadre du C.E.C de l'Eglise (dogme pour l'Assomption de la Vierge Marie) et en conséquence appartiennent au domaine de la foi...sans preuves...
Bonsoir Trinité,
En ce qui concerne l'Assomption de la Vierge Marie : exiger des "preuves" est un terrain un peu glissant. Car, figurerait-elle explicitement dans les Evangiles, serait-ce à proprement parler une "preuve"? Les évangiles ne sont pas des preuves, mais des témoignages, que l'Eglise a toujours considérés comme fiables.
Le fait est qu'il y a d'autres témoignages que les évangiles : des traditions, cultuelles ou hagiographiques, des écrits patristiques... qui toutes constituent ce que l'Eglise appelle la Tradition, et qui est, pour elle, la deuxième source de la Révélation avec l'Ecriture. A une certaine époque, l'Eglise a décidé de trancher sur un sujet qui s'appuie sur de nombreux témoignages, qu'elle a jugés, eux aussi, fiables. Elle n'a pas tout inventé.
En l'occurrence, ces autres points feraient partie de l'enseignement de l'Eglise et de son interprétation des textes évangéliques si je comprends bien?
Donc non, ils ne sortent pas uniquement d'une interprétation, mais de témoignages multiples, qui ne sont pas les évangiles.

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar Trinité » mar. 03 avr. 2018, 0:20

Voilà précisément le genre de choses qui me gênent dans l'Eglise!
En l'occurrence, si elles ne sont mentionnées dans aucun des évangiles, elles ont été décrétées dans le cadre du C.E.C de l'Eglise (dogme pour l'Assomption de la Vierge Marie) et en conséquence appartiennent au domaine de la foi...sans preuves...
Bonsoir Trinité,
En ce qui concerne l'Assomption de la Vierge Marie : exiger des "preuves" est un terrain un peu glissant. Car, figurerait-elle explicitement dans les Evangiles, serait-ce à proprement parler une "preuve"? Les évangiles ne sont pas des preuves, mais des témoignages, que l'Eglise a toujours considérés comme fiables.
Le fait est qu'il y a d'autres témoignages que les évangiles : des traditions, cultuelles ou hagiographiques, des écrits patristiques... qui toutes constituent ce que l'Eglise appelle la Tradition, et qui est, pour elle, la deuxième source de la Révélation avec l'Ecriture. A une certaine époque, l'Eglise a décidé de trancher sur un sujet qui s'appuie sur de nombreux témoignages, qu'elle a jugés, eux aussi, fiables. Elle n'a pas tout inventé.
En l'occurrence, ces autres points feraient partie de l'enseignement de l'Eglise et de son interprétation des textes évangéliques si je comprends bien?
Donc non, ils ne sortent pas uniquement d'une interprétation, mais de témoignages multiples, qui ne sont pas les évangiles.
Très intéressant!
Cette information ne doit pas être connue de beaucoup de personnes et permettrait de crédibiliser la position de l'Eglise (si besoin était.) :)
Au demeurant, où peut-on trouver ces différentes informations?
Merci beaucoup!

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar Trinité » mar. 03 avr. 2018, 0:39

Vous oubliez Jean le préféré à qui Jésus sur sa croix s'adressa et lui dit avant d'expirer : Jean voici ta mère et à celle-ci mère voici ton fils.

Il confiait ainsi sa mère à son compagnon en qui il avait le plus confiance.

En ce qui concerne le message de Jésus sur la croix, quand il dit à Jean: "voici ta mère", il fait allusion à l'humanité toute entière et de même lorsqu'il dit à la Vierge Marie: "mère voici ton fils"!

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar Relief » mar. 03 avr. 2018, 0:46

Voilà précisément le genre de choses qui me gênent dans l'Eglise!
En l'occurrence, si elles ne sont mentionnées dans aucun des évangiles, elles ont été décrétées dans le cadre du C.E.C de l'Eglise (dogme pour l'Assomption de la Vierge Marie) et en conséquence appartiennent au domaine de la foi...sans preuves...
Bonjour Trinité,

Les apparitions mariales sont une preuve.

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar antoine75 » mar. 03 avr. 2018, 8:10

En ce temps-là, Marie Madeleine se tenait près du tombeau, au-dehors, tout en pleurs. Et en pleurant, elle se pencha vers le tombeau.
Elle aperçoit deux anges vêtus de blanc, assis l’un à la tête et l’autre aux pieds, à l’endroit où avait reposé le corps de Jésus.
Ils lui demandent : « Femme, pourquoi pleures-tu ? » Elle leur répond : « On a enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où on l’a déposé. »
Ayant dit cela, elle se retourna ; elle aperçoit Jésus qui se tenait là, mais elle ne savait pas que c’était Jésus.
Jésus lui dit : « Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? » Le prenant pour le jardinier, elle lui répond : « Si c’est toi qui l’as emporté, dis-moi où tu l’as déposé, et moi, j’irai le prendre. »
Jésus lui dit alors : « Marie ! » S’étant retournée, elle lui dit en hébreu : « Rabbouni ! », c’est-à-dire : Maître.
Jésus reprend : « Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
Marie Madeleine s’en va donc annoncer aux disciples : « J’ai vu le Seigneur ! », et elle raconta ce qu’il lui avait dit.
Le ressuscité se manifeste ici sous une autre forme car Marie Madeleine l'aperçoit et ne le reconnait pas. Mais quand il s'adresse à elle en l'appelant Marie, son coeur le reconnait. Il faut noter que Jésus n'apparait pas seul ressuscité, il est accompagné de deux anges vêtus de blanc sous forme humaine, sinon Mare Madeleine aurait été effrayé à leurs yeux. Je pense personnellement que Jésus, ressuscité, apparait sous plusieurs formes, et peut aussi bien apparaitre sous une forme proche qu'il était dans sa vie terrestre, en témoigne son apparition à l'apôtre Thomas avec ses plaies de crucifié. Il peut même nous apparaitre si ça se trouve mais nous le reconnaissons pas !
De plus, le ressuscité apparait sûrement accompagné d'anges à formes humaines. Je crois que s'il réapparaissait de nos jours, il pourrait aussi bien apparaitre seul qu'accompagné ! D'où ma question. A son retour, Jésus apparaitra sous sa forme terrestre ou sous une autre forme ? Et sera-t-il seul ou accompagné d'une "légion céleste" ?


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