Témoignages de guérison

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Raistlin
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Témoignages de guérison

Message non lupar Raistlin » lun. 06 janv. 2014, 17:35

Bonjour à tous,

Je partage avec vous cette page du site de la Paroisse Saint Nicolas des Champs à Paris où tous les jeudi soir a lieu une prière pour les malades. Il s'agit de témoignages de guérison et d'action de grâce :
http://www.asaintnicolas.com/spip.php?article7

Fraternellement,
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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar AngeB » lun. 06 janv. 2014, 17:51

Bonjour à tous,

Je partage avec vous cette page du site de la Paroisse Saint Nicolas des Champs à Paris où tous les jeudi soir a lieu une prière pour les malades. Il s'agit de témoignages de guérison et d'action de grâce :
http://www.asaintnicolas.com/spip.php?article7

Fraternellement,
Je connais cette église depuis très longtemps. J'espère que personne ne va s'acharner contre elle à présent et la vandaliser.

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Raistlin
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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Raistlin » lun. 06 janv. 2014, 18:34

Je connais cette église depuis très longtemps. J'espère que personne ne va s'acharner contre elle à présent et la vandaliser.
Ce n'est effectivement pas souhaitable. Mais rassurez-vous : on peut saccager une église mais pas faire taire l'Esprit-Saint. Dieu agit avec puissance dans son Église et personne ne peut empêcher cela.
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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Mac » lun. 06 janv. 2014, 18:54

Que dire?? Merci Seigneur Jésus. :clap: :clap: :clap:

Bonne année Raistlin. :)

Fraternellement. :coeur:

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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Zarus » lun. 06 janv. 2014, 19:10

Dommage qu'il n'y ait pas plus d'informations, comme des rapports médicaux,ect...sinon ça me parait pas certain.
Mais une question que je me pose : pourquoi il n'y a pas de cas de guérisons d'amputés ? :-D il suffirait qu'un occidental (pour être sûr qu'il y ait des analyses médicales) ait été amputé de façon attesté par des médecins puis qu'il revienne avec son membre réapparu, cela serait incontestable.
Dieu guérirait les cancéreux, reléverer ceux qui ne peuvent marcher à cause de probléme cérébraux (mais pas ceux qui n'ont pas de péronés) ? je ne comprends pas la logique. (de laisser mourir certaines personnes ayant une vie horrible et de soigner les torticolis d'une autre ça aussi je comprends pas trop.)

Par exemple, la plupart des guérisons citées concernent des nerfs, des organes connus par leur capacité de régénération, des problèmes cardiaques,ect...comment savoir ce ne sont pas des guérisons naturelles ?

Je dis pas ça par envie d'être sceptique, je dis juste ce qui sincèrement me dérange dans ces témoignages. (Si j'avais vraiment une preuve, j'affirme que je ne le refuserai pas)

PS : Que font des choses sur l'humeur, la foi,ect...dans "guérison" ? donc pour vous, je suis malade ?
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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Héraclius » lun. 06 janv. 2014, 19:50

Dommage qu'il n'y ait pas plus d'informations, comme des rapports médicaux,ect...sinon ça me parait pas certain.
De nos jours, les procédures pour qu'un miracle soit reconnut par l'église en tant que tel sont très complexe. Des conseils de médecins et de théologien débattent longuement dessus, sans parler de l'obligation (évidente) que le miracle ne puisse absolument pas être expliqué de quelque facon que ce soit par l'institution médicale.

Bon, par contre pour les témoignages moyen-âgeux, c'est moins certain, évidemment. :-D
Mais une question que je me pose : pourquoi il n'y a pas de cas de guérisons d'amputés ? :-D il suffirait qu'un occidental (pour être sûr qu'il y ait des analyses médicales) ait été amputé de façon attesté par des médecins puis qu'il revienne avec son membre réapparu, cela serait incontestable.
Un peu trop incontestable, justement. Où est la liberté de croire si la "croyance" est prouvée dans l'absolu ? Personnellement, si après m'être calciné la main elle se régénérait au contact d'une croix, mes doutes voleraient quelque peu en éclat et la nécessité de croire me serait imposée.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Zarus » lun. 06 janv. 2014, 19:51

Mais d'un autre côté, faire reposer le Salut sur la pure foi serait moins immorale.
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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Jeremy43 » lun. 06 janv. 2014, 19:54

Bonsoir,
Mais une question que je me pose : pourquoi il n'y a pas de cas de guérisons d'amputés ? :-D il suffirait qu'un occidental (pour être sûr qu'il y ait des analyses médicales) ait été amputé de façon attesté par des médecins puis qu'il revienne avec son membre réapparu, cela serait incontestable.
Il y en a eu, je ne saurais vous redonner l'histoire exacte mais il s'agissait d'une personne qui avait été amputée depuis longtemps et par sa foi (il se massait chaque jour sa jambe avec de l'huile sainte en priant la Sainte Vierge), il s'est réveillé un matin avec sa jambe et c'était vraiment sa jambe qui était récolée par miracle, il y avait la trace d'une cicatrice qu'il s'était faîte quand il était petit.

Il y a plein de miracles divers et variés dans l'Eglise, que ce soit dans la vie des Saints (par exemple des Saints qui ne buvaient pas d'eau et ne s'alimentaient pas pendant des mois, ne s'alimentant que d'hostie et buvant juste une gorgée d'eau pour l'avaler, le tout sous contrôle médical bien sûr), la Sainte Eucharistie qui saigne et se transforme en chair etc...

La guérison du corps est certainement le plus petit des miracles de Dieu, la seule guérison qui compte c'est celle de l'âme et là vous avez des témoignages à foison de conversion à Jésus Christ. Dieu manifeste bien plus sa Gloire et son Amour en ramenant à la Lumière un pêcheur endurci n'ayant plus d'espoir qu'en séparant les eaux de la mer Rouge

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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Zarus » lun. 06 janv. 2014, 19:56

Bonsoir,
Mais une question que je me pose : pourquoi il n'y a pas de cas de guérisons d'amputés ? :-D il suffirait qu'un occidental (pour être sûr qu'il y ait des analyses médicales) ait été amputé de façon attesté par des médecins puis qu'il revienne avec son membre réapparu, cela serait incontestable.
Il y en a eu, je ne saurais vous redonner l'histoire exacte mais il s'agissait d'une personne qui avait été amputée depuis longtemps et par sa foi (il se massait chaque jour sa jambe avec de l'huile sainte en priant la Sainte Vierge), il s'est réveillé un matin avec sa jambe et c'était vraiment sa jambe qui était récolée par miracle, il y avait la trace d'une cicatrice qu'il s'était faîte quand il était petit.

Il y a plein de miracles divers et variés dans l'Eglise, que ce soit dans la vie des Saints (par exemple des Saints qui ne buvaient pas d'eau et ne s'alimentaient pas pendant des mois, ne s'alimentant que d'hostie et buvant juste une gorgée d'eau pour l'avaler, le tout sous contrôle médical bien sûr), la Sainte Eucharistie qui saigne et se transforme en chair etc...

La guérison du corps est certainement le plus petit des miracles de Dieu, la seule guérison qui compte c'est celle de l'âme et là vous avez des témoignages à foison de conversion à Jésus Christ. Dieu manifeste bien plus sa Gloire et son Amour en ramenant à la Lumière un pêcheur endurci n'ayant plus d'espoir qu'en séparant les eaux de la mer Rouge

Je chercherai. :)
Après la séparation de la mer rouge, c'est un peu plus tangible; car le "miracle de ramener à la vraie religion", c'est un truc que peut affirmer tout le monde. ;)
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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Héraclius » lun. 06 janv. 2014, 20:07

Mais d'un autre côté, faire reposer le Salut sur la pure foi serait moins immorale.
Je comprend pas trop ce que vous voulez dire, mais si c'est "Si la foi ne peut être prouvée et qu'elle est la seule voie qui mène au salut, c'est que le Dieu que vous envisagez n'est pas juste"...

Prenons l'exemple du mari et de la femme (très biblique d'ailleurs !). En temps que mari, tu n'a pas le preuve que ta femme est infidèle. Et pourtant, ca ne t’empêche pas de l'aimer de toute ton âme et d'avoir confiance en elle. C'est un peu la même chose avec Dieu ; tu peux accepter son existence avec les éléments que tu as sous la main, mais il n'y aurait pas de véritable amour sans confiance, et la confiance implique une part d'incertitude. D'où la nécessité de la foi pure.

Maintenant, ceux qui n'auront pas reçus la parole de Dieu ne seront pas jugé sur leur foi (là, ce serait injuste), mais sur leurs actes, leur vie pure. Et même dans la société occidentale, il sont nombreux à ne pas avoir reçu cette parole...

Dsl si ca dérive du sujet initial...
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Menthe » lun. 06 janv. 2014, 20:18

Je viens de lire deux témoignages où on parle d'"exomil". Il faudrait leur préciser que le nom du médicament c'est "lexomil".
Zarus, je pense que cette page s'apparente plus à une sorte de livre d'or, et que c'est pour ça qu'on n'y trouve pas de rapports médicaux ou d'éléments plus tangibles. Une fois, j'ai visité un monastère où il y avait une petite pièce remplie de mots de personnes qui remerciaient Dieu, Marie ou le saint de leur choix pour la guérison d'un tel ou la réalisation de leur souhait. Personne ne peut dire si c'est vrai ou pas, et je ne suis pas sûre que convaincre ceux qui doutent de l'existence des "miracles" est l'objectif de ceux qui témoignent. La question que je me pose, ici, c'est comment ils ont recueilli les témoignages.
C'est un peu la même chose avec Dieu ; tu peux accepter son existence avec les éléments que tu as sous la main, mais il n'y aurait pas de véritable amour sans confiance, et la confiance implique une part d'incertitude.
Si je ne me trompe pas, cette vision impliquerait par exemple que les saints (ceux qui sont au paradis) n'aiment pas véritablement Dieu car ils savent qu'il existe. Même chose pour les anges ou même pour Marie.

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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Héraclius » lun. 06 janv. 2014, 20:35

C'est un peu la même chose avec Dieu ; tu peux accepter son existence avec les éléments que tu as sous la main, mais il n'y aurait pas de véritable amour sans confiance, et la confiance implique une part d'incertitude.
Si je ne me trompe pas, cette vision impliquerait par exemple que les saints (ceux qui sont au paradis) n'aiment pas véritablement Dieu car ils savent qu'il existe. Même chose pour les anges ou même pour Marie.
En effet, mon raisonnement est biaisé (ou incomplet). Mais les hommes qui sont dans les cieux on d'abord cru avant de voir. Plus que d'être dans cet état, je dirais qu'il faut avoir été dans cet état pour manifester son amour ("un pas dans le vide", et après on s’aperçoit qu'il y avait bien une mache invisible ^^). Car toute confiance implique l'incertitude non ?

Enfin après, je suis pas un grand théologien. :p

Pour ce qui est des anges, je ne sait pas. Mais je doute que leur condition soit parfaitement semblable à celle des hommes.
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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Peccator » mar. 07 janv. 2014, 0:21

Zarus, je pense que cette page s'apparente plus à une sorte de livre d'or
C'est exactement ainsi que je la prend : comme une collection d'ex-voto de gens qui ont guéri, et pour qui la paroisse a prié. Il n'est dit nulle part que toutes ces guérisons sont des miracles, juste que les personnes ont guéri.

Si on n'oublie pas qu'il n'y a rien que nous ayons reçu sans l'avoir reçu de Dieu, alors ces guérisons viennent aussi de Dieu, qu'elles soient naturelles ou miraculeuses.

Mais Zarus, si vous voulez vous pencher sur des cas de guérisons réellement miraculeuses, vous avez Lourdes : la procédure est particulièrement stricte, et certains des médecins qui étudient le dossier sont athées.

Il y a aussi eu la guérison miraculeuse à l'hôpital de Créteil en 2012, où là aussi les médecins indiquent que rien ne permet de l'expliquer scientifiquement.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36

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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Belin » mar. 07 janv. 2014, 11:20

Mais une question que je me pose : pourquoi il n'y a pas de cas de guérisons d'amputés ? :-D il suffirait qu'un occidental (pour être sûr qu'il y ait des analyses médicales) ait été amputé de façon attesté par des médecins puis qu'il revienne avec son membre réapparu, cela serait incontestable.
Il y a le miracle de calanda: un amputé a retrouvé la jambe manquante:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle_de_Calanda

Si vous ne faites pas confiance à wikipédia, il y a plein d'autres liens, faite une recherche google

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Re: Témoignages de guérison

Message non lupar Raistlin » mar. 07 janv. 2014, 11:33

Je rappelle que cette section n'est pas le lieu d'un débat sur l'authenticité de miracles. Il y a la section Apologétique pour cela.

Les témoignages que j'ai indiqués sont d'abord des témoignages d'action de grâce. Rien d'étonnant à ce qu'il n'y ait pas d'enquête approfondie sur eux. L'Église ne s'amuse pas à diligenter une horde d'experts à chaque action de Dieu. On n'en finirait pas ! Et rien d'étonnant non plus à ce qu'il y ait de légères erreurs (par exemple dans le nom d'un médicament) : il s'agit de témoignages spontanés, souvent fait par des personnes qui ne sont pas médecin.

Ces témoignages sont beaux car ils montrent la puissance de l'action de Dieu, et son amour infini. Pour le croyant, ils sont source d'action de grâce et d'espérance. Pour le non croyant de bonne volonté, ils devraient être l'occasion de s'interroger et de se mettre en recherche.

Et pour Zarus, je souligne que des enquêtes approfondies et hors de tout soupçon sur des guérisons miraculeuses ont déjà lieu dans l'Église, notamment à Lourdes mais aussi lors des procédures de béatification et de canonisation. Donc oui, les preuves existent, la documentation est disponible. Maintenant, un miracle, pour être accueilli, demande un peu d'ouverture du coeur et de l'esprit. Dieu ne force pas le non croyant obstiné à croire, et il sera toujours possible d'imaginer une explication rationaliste, aussi improbable soit-elle (et Dieu sait si des athées nous ont servi des "explications" fumeuses pour rendre compte de certains faits), pour expliquer un fait miraculeux. Celui qui ne veut pas croire ne croira jamais, quelque soient les preuves qu'on lui présente. Jésus, dans la parabole du riche et du pauvre Lazare le disait déjà : quand bien même quelqu'un reviendrait d'entre les morts, cette génération incroyante et endurcie ne croirait pas. Dieu s'arrête à la porte de notre coeur, et c'est pourquoi nous sommes seuls responsables de notre damnation : il suffit d'ouvrir la porte à Dieu pour qu'Il fasse le reste, quelque soit notre péché et notre pauvreté, mais si nous Le laissons dehors délibérément, alors Il respectera notre choix.

Cordialement,
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