Démocratie, monarchie ou autres

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seba15
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Démocratie, monarchie ou autres

Message non lupar seba15 » dim. 20 oct. 2013, 14:37

Bonjour

Je m’interroge un peu sur les régimes politiques. On est aujourd'hui dans une démocratie, mais l'Église a aussi longtemps existé avec des monarchies. Quel est l'impact du système politique sur la religion ? Est-ce qu'on a perdu au niveau religieux depuis les républiques ? Moi je préfère la démocratie mais si j'avais vécu du temps des rois, j'aurais pensé la même chose de la monarchie.
L'image qu'on a des temps passés, c'est une relation plus forte monarchie/Église.
Cependant je trouve que la liberté est quand même un plus, et donc être chrétien de nos jours ça implique plus de d'acceptation de la religion, car les tentations sont grandes de faire tout autre chose.
Est-ce une bonne action de défendre la démocratie sachant qu'elle n'est pas forcement chrétienne ? Plutôt neutre de mon point de vue.

gerardh
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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar gerardh » dim. 20 oct. 2013, 17:36

_______

Bonjour,

Ma position est qu'un chrétien n'est pas à sa place s'il s'occupe de politique.


_______

seba15
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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar seba15 » dim. 20 oct. 2013, 18:09

C'est pourtant ce que fait le pape avec ses prises de positions.
Etre contre la mondialisation, contre la pauvreté, contre l'avortement. etc...
C'est bien par la politique qu'on peut appliquer ce genre de choses, non ?

gerardh
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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar gerardh » dim. 20 oct. 2013, 18:14

________

Bonjour Seba,

La citoyenneté du chrétien est céleste et non terrestre. Même s'il est dans la monde, il n'est pas du monde. D'ailleurs le monde le hait. Aussi il ne devrait pas s'intéresser et prendre parti pour les affaires du monde, lequel de toutes manières, gît dans le péché. Bien sur cela n'exclut pas la bienfaisance et qu'il prie pour ses autorités et pour tous les hommes.


__________

Jeremy43
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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar Jeremy43 » lun. 21 oct. 2013, 11:12

Bonjour,

Nous n'avons qu'Un Roi, le Roi des rois, c'est à Lui et à ses commandements que nous devons obéir et pas aux hommes.

Celui qui n'est pas avec le Christ, est contre le Christ.

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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar Jean-Mic » lun. 21 oct. 2013, 12:46

Ooooh ! Opposer monarchie et démocratie :diable: !?
Que je sache, la Grande Bretagne, la Belgique et l'Espagne sont des monarchies ET des démocraties. Non ?

Je suppose que vous vouliez opposer monarchie et république.

A la question : "monarchie ou république ?" il me semble qu'il n'y a pas de réponse chrétienne à cette question. La seule réponse que nous donne l'Evangile, c'est : "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu".

En revanche, à la question "démocratie ou tyrannie ?" ou "démocratie ou dictature ?", il me semble qu'aucun chrétien ne peut se satisfaire d'un régime qui nie l'égale dignité de chacun de ses citoyens.

Fraternellement
Jean-Mic

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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar seba15 » lun. 21 oct. 2013, 22:01

Ok, oui, c'est vrai, démocratie et monarchie sont conciliable. :)
Mais moi je voulais parler des monarchies de droit divin jusqu'au XVIIIe siècle où c'est le roi et la noblesse qui décidaient un peu de tout. Les monarchies à l'ancienne, en fait.

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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar Madek » mar. 22 oct. 2013, 11:03

Ben Seba, le fait que le pape prenne ces positions, c'est un peu son boulot : ces positions ne sont absolument pas politiques (être contre la pauvreté, la misère et tout le toutim) sinon on est tous des politiques en puissance. :p.

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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar seba15 » mer. 23 oct. 2013, 21:22

Madek a écrit :sinon on est tous des politiques en puissance :p.
Bien, en fait, quand j'entends le pape parler de lutte contre les inégalité et la pauvreté,
je pense qu'il recommande une réaction contre ça, et donc qu'il souhaiterait un hybride de société socialiste pour le partage et catholique. J'interprète donc ceci comme des messages politiques, pour la création de pays vraiment chrétiens où les injustices n'existent plus. Mais bon je peux me tromper complètement sur ses messages. :>

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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar Dofiar » dim. 21 déc. 2014, 21:29

La république n’a pas le monopole de la démocratie, même Léon Blum était obligé de le reconnaître : « L’expérience anglaise ou belge a montré que la souveraineté monarchique n’est pas incompatible avec la démocratie. »

Il y a certaines monarchies qui sont bien plus démocratiques que la république, notamment le Grand-Duché du Liechtenstein où peuple et Roi sont souverains grâce à la démocratie directe. En république française, le formatage d’esprit est la règle. Ne me dites pas que dans un régime qui a un « prêt-à-penser », un « terrorisme intellectuel », une « pensée unique », on est en démocratie "Les totalitarismes politiques se sont toujours réclamés des idéaux démocratiques". (Vladimir Volkoff)

« Honorez le roi » (I Pierre 2,17)

Moi, je suis royaliste, comme près de 50 % des Français *, pour un Roi Très Chrétien sur le Trône de France, et je me sens en parfaite cohérence avec ma Foi, alors que si j’étais républicaine, je me sentirais mal à l’aise étant donné que ce régime est franc-maçon et que sa première mission est la déchristianisation de notre peuple. La genèse de la république, c’est le génocide des catholiques et des royalistes. C’est un régime totalitaire et impie qui n’a aucun respect pour la Foi de nos pères et nos traditions. « Il faut démonarchiser la France pour la décatholiciser. » (Mirabeau, athée franc-maçon, cité par "Le Livre noir de la Révolution française) C’est un régime mémoricide, et l’historien Reynald Secher l’a très bien démontré dans son ouvrage « Vendée, du génocide au mémoricide ».

Voir aussi l'article de Mme Sandrine Pico-Déprez sur République et structures de péché .

Jamais personne n'a pu me formater le cerveau, c'est pourquoi je suis royaliste, parce que je pense par moi-même.

* Sondage Le Parisien de 2013 : 47,7% des Français sont royalistes http://alliance.royale.ouest.touraine.o ... lle-royale
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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar Franziskus » dim. 21 déc. 2014, 22:57

Je ne suis pas d'accord avec certains s'entre vous. Démocratie et monarchie sont parfaitement incompatibles. Soit l'autorité est dans le peuple, soit elle est dans une seule personne. Certains régimes ont tenté de concilier ce fait inconciliable. Ils n'ont pas duré longtemps. La concurrence de deux autorités ruine la plus faible d'entre elles.

Et la Belgique, la Grande-Bretagne, etc? La quasi-totalité desdites monarchies contemporaines n'en sont pas. Légalement oui, mais en réalité aucunement. Ce sont des républiques couronnées où le premier ministre est maître à bord, pas le "monarque", simple figure, symbole national vivant, mais dépossédé de toute prérogative politique. Et ces exemples, tout comme notre pays par ailleurs, ne sont pas davantage des démocraties. Ce n'est pas le peuple, même s'il vote parfois, qui a la réalité du pouvoir. Ce sont une caste d'hommes politiques, regroupés en partis ou en parlement, et encore. Alors parler de certains voisins comme étant des monarchies démocratiques est une double-erreur.

Il en faut se laisser duper avec des apparences légales, appelons plutôt un chat un chat pour mieux décrire et comprendre la réalité.

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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar Dofiar » dim. 21 déc. 2014, 23:43

Franziskus, vous devriez lire "La démocratie directe, une chance pour la France", d'Yvan Blot, et regarder ses vidéos sur Dailymotion ou You tube pour vous former en sciences politiques. Vous vous apercevriez que dans ce système, Roi et peuple ne sont pas concurrents, mais complices. Tous deux ont du bon sens et se rencontrent sur les grandes questions, contrairement aux représentants du peuple qui feraient n'importe quelle promesse pour être élus.

Ne croyez pas tout ce que la république vous dit !

Vous devriez demander à Dieu, comme le fit Salomon, l'esprit de discernement. Vous êtes plein de préjugés, préjugés que vous ont enseignés vos profs à l'école.

Les républicains ont pour habitude de ne citer que les Monarchies où le Roi n'a que peu de pouvoir. Or, les Monarchies où ça marche le mieux, ce sont les Monarchies où le Roi (ou le prince) a du pouvoir. Il y en a, comme le Liechtenstein, le Luxembourg, Monaco.

D'autre part, il est assez ridicule de dire que la Grande-Bretagne est une république couronnée, vu que son sytème constitutionnel a existé des siècles avant 1789 !

Mais les républicains ont pour manie de vouloir tout accaparer !

Il voudraient conquérir le monde entier !

Vive le Roi !

Pro Deo e Rege


Voir la vidéo La république a menti https://www.youtube.com/watch?v=YciyjZTFUAA
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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar Franziskus » lun. 22 déc. 2014, 0:39

Dofiar a écrit :"La démocratie directe, une chance pour la France"
Une démocratie est impossible dans un ensemble de plusieurs millions d'habitants. Seul localement c'est possible. Et le parlementarisme est un faux remède, c'est une tare funeste, on voit bien les effets depuis deux siècles.
Dofiar a écrit :Vous vous apercevriez que dans ce système, Roi et peuple ne sont pas concurrents, mais complices. Tous deux ont du bon sens et se rencontrent sur les grandes questions
Voilà une curieuse affirmation. Pourriez-vous m'éclairer là dessus?
Dofiar a écrit :
Ne croyez pas tout ce que la république vous dit !

Vous devriez demander à Dieu, comme le fit Salomon, l'esprit de discernement. Vous êtes plein de préjugés, préjugés que vous ont enseignés vos profs à l'école.
Justement, je ne crois pas du tout en la république, c'est pour cela que j'en suis un adversaire résolu. 200 ans d'histoire nous montrent toutes les horreurs que son esprit a engendrées. Et ce n'est pas fini. Par conséquent, et toujours contrairement à ce que vous déclarez, je n'adhère pas à l'histoire officielle enseignée dans les écoles publiques ou privées "sous contrat". Depuis que j'étudie toutes ces questions, les préjugés n'existe plus. Je suis bien au courant, rassurez-vous.
Dofiar a écrit : Les républicains ont pour habitude de ne citer que les Monarchies où le Roi n'a que peu de pouvoir. Or, les Monarchies où ça marche le mieux, ce sont les Monarchies où le Roi (ou le prince) a du pouvoir. Il y en a, comme le Liechtenstein, le Luxembourg, Monaco.
Un régime où un roi n'a pas le pouvoir n'est pas une monarchie (commandement d'un seul). Seuls en Europe Monaco et le Liechtenstein sont des monarchies. Certes, ils ont des petits parlements, mais le Prince a plus de prérogatives que ces derniers. Et c'est très bien effectivement.
Dofiar a écrit : D'autre part, il est assez ridicule de dire que la Grande-Bretagne est une république couronnée, vu que son sytème constitutionnel a existé des siècles avant 1789 !
Et pourtant c'est à cela que ça ressemble dans les faits, dans la pratique, particulièrement depuis plusieurs décennies. La reine n'exerce hélas aucun pouvoir. C'est le premier ministre l'homme fort du pays, lequel est avant tout un chef de parti, le majoritaire à la chambre des Communes. Donc ce n'est qu'un régime primo-ministériel et parlementaire, comme beaucoup de républiques, et avec une royauté figurative expulsée en dehors de la sphère politique réelle.
Dofiar a écrit : Vive le Roi !

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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar Saytham » dim. 15 févr. 2015, 3:56

Bonjour et Salut à tous,

Selon ce qu'a défini très clairement le pape Léon XIII, je pense qu'aucun des trois régimes politiques "classiques" (démocratie, oligarchie et monarchie) n'est meilleur que les autres par nature. Qu'une autorité soit juste et non-pas tyrannique, cela tient d'abord à sa légitimité, son utilité, sa nécessité et son attachement au bien commun. Partant de là, tous les régimes peuvent aussi bien convenir que dysfonctionner.

Ainsi est-il écrit dans l'encyclique Immortale Dei (http://w2.vatican.va/content/leo-xiii/f ... e-dei.html), publiée en 1885 :

« Du reste, la souveraineté n'est en soi nécessairement liée à aucune forme politique ; elle peut fort bien s'adapter à celle-ci ou à celle-là, pourvu qu'elle soit de fait apte à l'utilité et au bien commun [...]. »

Confirmant les lettres de saint Paul, elle pose un peu plus loin ce principe bien connu :

« [...] il n'est pas plus permis de mépriser le pouvoir légitime, quelle que soit la personne en qui il réside, que de résister à la volonté de Dieu ; or, ceux qui lui résistent courent d'eux-mêmes à leur perte. »

Pour que les choses soient bien claires, le même pape précisait encore, dans une autre encyclique (Au milieu des sollicitudes, 1892) et en parlant spécifiquement de la France républicaine, la chose suivante :

« Inutile de rappeler que tous les individus sont tenus d’accepter ces gouvernements et de ne rien tenter pour les renverser ou pour en changer la forme. »

C'est pourquoi je suis aujourd'hui, en tant que catholique français, républicain. Que pourrait-on bien être d'autre ?
je suis royaliste, comme près de 50 % des Français
Visiblement, le sondage dont vous nous parlez était un sondage via internet, proposé peu de temps après le jubilé de la Reine d'Angleterre. Il n'y a vraiment pas là de quoi établir une tendance politique de fond.
La genèse de la république, c’est le génocide des catholiques et des royalistes.
Désolé, mais ce que vous affirmez ici est totalement faux.

Cet emploi à tout-va des mots "génocide", ou "quelque-chose-phobie" par les temps qui courent sont symptomatiques de la concurrence identitaire et mémorielle qui gangrène notre société : chacun croit devoir se faire reconnaître le plus grand des martyres pour pouvoir exister ! Mais, dans de nombreux cas (comme celui des guerres de Vendée), il s'agit de publicité mensongère. Les dévastations commises en Vendée par l'armée républicaine n'ont jamais eut pour objectif l'extermination systématique de tout homme, femme, enfant et vieillard du pays.

Bref : en toute fraternité, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous ! :)
Si la charité vient à manquer, à quoi sert tout le reste ? (Saint Augustin)

poche
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Re: Democratie, monarchie ou autres

Message non lupar poche » dim. 15 févr. 2015, 8:46

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