Différences entre les divers ordres de l'Église

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archi
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Re: Les différences entre les différents ordres de l'église

Message non lu par archi » lun. 27 déc. 2010, 17:12

le bon Seb a écrit :Plus maintenant, sauf à considérer que chanter du Gouze et prier les psaumes selon la traduction de la Bible de Jérusalem plutôt que selon la traduction liturgique officielle constituent une liturgie conventuelle spécifique. Si j'en crois ce que m'avait expliqué un frère étudiant dominicain à Bordeaux la raison d'être du rite dominicain était d'avoir une liturgie "transportable" : le dominicain ayant vocation à prêcher, donc possiblement à se déplacer beaucoup, il ne pouvait pas se permettre d'embarquer sur lui de pesant missels, coûteux à reproduire, d'où une liturgie minimaliste. Mais aujourd'hui l'imprimerie, la miniaturisation des livres et la remise au goût du jour de la Tradition Apostolique de Saint Hippolyte — la fameuse prière eucharistique n. 2 — ont résolu ce genre de dilemme.
Le rite dominicain traditionnel ne me semble pas minimaliste, mais je sais que c'est en effet une adaptation du missel romain assez simple pour être "transportée".

Par contre, est-ce à dire que le missel romain moderne est "minimaliste"? La Prex II l'est réellement, et ce n'est pas un compliment :/ . Mais ça m'étonnerait que ça soit la longueur du Canon romain qui "encombre" le frère lors de ses déplacements. Par contre, si on veut un ou des livres comprenant les X prières eucharistiques autorisées, les options innombrabmles, ainsi que le lectionnaire compliqué sur 3 ans pour les dimanches et 2 ans pour les jours de semaine, plus l'office, le nouveau rite me paraît carrément encombrant, même imprimé en tout petit. Mais bon...

Après, quand je vois la liturgie moderne et que j'entends les sermons dans le couvent dominicain de Strasbourg où j'ai de temps en temps l'occasion d'aller à la messe en semaine, même si la liturgie y est plus supportable que dans les diocèses, je me verrais mal aller y chercher la plénitude de la vie religieuse. Je ne sais pas ce qui diffère chez d'autres dominicains, je pense notamment aux dominicains de la province de Toulouse, eux sont réputés pour la solidité de leur théologie.
Sinon, il y a les dominicains traditionnels de la FSVF, ils n'ont pas de lien hiérarchique avec l'ordre, mais ils en ont au moins gardé l'intégralité de la règle de vie et de la liturgie.

Le bilan de la réforme de la liturgie et de la vie religieuse n'a peut-être jamais été fait, mais je n'ai pas l'impression qu'il soit très brillant, et je pense que c'est un point essentiel à prendre en compte avant de se lancer dans la vie monastique: est-ce-que telle communauté vit toujours conformément à la règle de son ordre, est-ce-qu'elle est toujours vivante? La situation me semble meilleure du côté des bénédictins, notamment grâce à Solesmes et aux monastères associés. Et puis, il y a les chartreux, qui sont toujours le très petit nombre qui est prêt à se retrancher dans la vie la plus contemplative et la plus austère qui soit. Peu nombreux mais certainement porteurs de grâces immenses pour le monde.

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Re: Les différences entre les différents ordres de l'église

Message non lu par Fée Violine » lun. 27 déc. 2010, 22:45

Laurent L. a écrit :"Couvent de chartreux" ne se dit pas. On dit "un monastère de chartreux" ou "une chartreuse".

Les couvents ne sont-ils pas en ville et les monastères à la campagne ? :incertain:
Pas forcément. Certains monastères sont en ville, par exemple les carmels, ou les Fraternités monastiques de Jérusalem...

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Re: Les différences entre les différents ordres de l'église

Message non lu par Fée Violine » lun. 27 déc. 2010, 22:47

philémon.siclone a écrit :Certes, mais je ne sais pas s'il y a beaucoup de dominicains dans les Eglises d'Orient.
Il y en a beaucoup en Irak, notamment (des frères, des soeurs et des laïcs dominicains).

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Re: Les différences entre les différents ordres de l'église

Message non lu par philémon.siclone » mar. 28 déc. 2010, 21:07

Fée Violine a écrit :
Laurent L. a écrit :"Couvent de chartreux" ne se dit pas. On dit "un monastère de chartreux" ou "une chartreuse".

Les couvents ne sont-ils pas en ville et les monastères à la campagne ? :incertain:
Pas forcément. Certains monastères sont en ville, par exemple les carmels, ou les Fraternités monastiques de Jérusalem...
Justement, on les appelle des couvents, je crois. Couvent de carmélites, ça se dit. Comme autrefois on disait : "entrer au couvent".

Ce qui montre qu'il n'y a pas vraiment de règles dans l'utilisation de ces différents mots, "monastère", "couvent", "moine", etc. Ce sont des mots de la langue française qui n'ont pas de signification officielle et normée canoniquement. Rien n'interdit de désigner les dominicains comme des moines dans le langage courant.

Après, si "l'esprit Vatican II" chamboule tout... (comme le bon Seb semble le dire : un Gouze par ci, une PE2 par là, et hop, les dominicains ne sont plus des moines)
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Re: Les différences entre les différents ordres de l'église

Message non lu par Fée Violine » mar. 28 déc. 2010, 21:48

Chaque mot a un sens, même si le langage courant les mélange. Vatican II n'y est pour rien!

Définition du couvent:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Couvent

Définition du dominicain :
Les dominicains sont des religieux mais pas des moines : ils ont la particularité de ne prononcer qu'un seul vœu, celui d'obéissance, dans les mains du maître de l'ordre (ou de son représentant), les vœux de pauvreté et de chasteté étant implicitement inclus. Il ne font, par contre, pas vœu de stabilité comme les moines. Ils vivent dans des couvents et non dans des abbayes. Leur vocation étant de prêcher, leurs couvents sont souvent dans de grandes villes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_des_Pr%C3%AAcheurs

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Re: Les différences entre les différents ordres de l'église

Message non lu par archi » mer. 29 déc. 2010, 19:46

philémon.siclone a écrit :Ce qui montre qu'il n'y a pas vraiment de règles dans l'utilisation de ces différents mots, "monastère", "couvent", "moine", etc. Ce sont des mots de la langue française qui n'ont pas de signification officielle et normée canoniquement. Rien n'interdit de désigner les dominicains comme des moines dans le langage courant.
En même temps, "moine" désigne un état de vie bien particulier, cloîtré, qui a été inauguré par les Pères du Désert du IVe Siècle.

La particularité de cet état de vie est, comme le fait remarquer le trappiste Thomas Merton que je suis en train de lire, de n'avoir aucune activité extérieure qui lui soit propre: même si le moine fait finalement beaucoup de choses dans son monastère et si ses journées sont bien remplies, à travailler et à prier, sa vocation, sa finalité première n'est pas de FAIRE ceci ou cela - de l'apostolat, des oeuvres de charité, ni même de prier l'office - mais de se contenter, humblement, d'ETRE un fils aimé de son Père céleste. (Cf "la Paix Monastique", chap. II).

J'en déduis que quand St Dominique crée un ordre à vocation apostolique, il se place dans un état d'esprit différent, même s'il en garde le mode de vie religieux.

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Re: Les différences entre les différents ordres de l'église

Message non lu par philémon.siclone » mer. 29 déc. 2010, 22:35

Certes, mais je crois que vous jouez un peu sur les mots, entre l'acceptation courante (point de vue de la langue française) et l'acceptation doctrinale.

Dans le langage courant, il n'y a pas de différence entre un "moine" et un "religieux". Un frère dominicain et un frère franciscain sont appelés "moines", parce que c'est dans l'usage de la langue française.

Après, si l'on veut faire des disctinctions doctrinales, d'accord, mais alors on n'utilise plus les mots dans leur acceptation courante. Autant en être conscient.

Et si quelqu'un, comme l'initiateur de ce fil, qui ne connaît rien de la vie monastique, cherche des renseignements en disant : "Je voudrais être moine", il me semble qu'il emploie ce mot dans son sens courant, et que c'est à ce niveau qu'il faut se situer pour lui répondre, et lui fournir une réponse aussi large possible, allant des "moines" aux "religieux".
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Re: Les différences entre les différents ordres de l'église

Message non lu par archi » jeu. 30 déc. 2010, 8:11

philémon.siclone a écrit :Et si quelqu'un, comme l'initiateur de ce fil, qui ne connaît rien de la vie monastique, cherche des renseignements en disant : "Je voudrais être moine", il me semble qu'il emploie ce mot dans son sens courant, et que c'est à ce niveau qu'il faut se situer pour lui répondre, et lui fournir une réponse aussi large possible, allant des "moines" aux "religieux".
Absolument... et c'est l'occasion d'insister sur la différence entre ces types de vie religieuse. :cool:

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Re: Les différences entre les différents ordres de l'église

Message non lu par PaxetBonum » lun. 17 janv. 2011, 21:10

Comme certains l'ont signalé, la grande différence entre moine et religieux est la capacité de sortir de la clôture ou non.

Un bénédictin, un trappiste, un chartreux n'a pas vocation à aller prêcher dans le monde (même si cela arrive) mais a 'orare et laborare' 'prier et travailler'. Plutôt une vie contemplative plus ou moins retirée du monde.

Un franciscain, un dominicain, lui va sortir et aller au contact du monde pour prêcher, secourir…

Il est essentiel de discerner si votre vocation est un retrait du monde pour un cœur à cœur avec Dieu ou si c'est le service des autres par amour pour Dieu.
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Différences entre les ordres religieux

Message non lu par domibatispte » mar. 01 févr. 2011, 10:38

Bonjour, je lis de plus en plus d'ouvrages et j'avoue que je m'y perd. quelles sont les différences entre jésuites, bénédictins, dominicains, franciscains etc, merci de me répondre

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Re: Différences

Message non lu par Anne » jeu. 03 févr. 2011, 3:39

Il s'agit évidemment, en gros, de différentes communautés religieuses.

Les Jésuites: font partie d’un ordre prêcheur qui a été fondé au XVIe siècle par Saint Ignace de Loyola, La Compagnie (ou la Société) de Jésus. Ils prononcent trois voeux : pauvreté, chasteté et obéissance à leur Supérieur. Ils font aussi un voeu spécial d’obéissance au pape. Ils n’ont pas d’habit réglementaire.

Leur principale mission est l'évangélisation.
« La mission de la Compagnie aujourd'hui est participation à la mission d'ensemble de l'Eglise évangélisatrice, qui veut réaliser le Royaume de Dieu dans la société humaine tout entière, non seulement dans la vie à venir, mais aussi dans la vie présente(.) Dans ce cadre et en accord avec notre charisme originel approuvé par l'Eglise, la mission actuelle de la Compagnie est le service de la foi et la promotion, de la justice dans la société, de cette justice évangélique qui est l'incarnation de l'amour et de la miséricorde salvifique de Dieu». (Normes complémentaires des Constitutions de la Compagnie de Jésus, n°245)
Les Franciscains: ils appartiennent à un ordre mendiant missionnaire fondé par Saint François d'Assise au XIIIe siècle. Il comprend trois "ordres".
* Le Premier: Frères Mineurs (O.F.M.); Frères Mineurs Conventuels (O.F.M.Conv); Frères Mineurs Capucins (O.F.M.Cap)
* Le Second Ordre (en relation avec Sainte Claire d'Assise): Clarisses (O.S.C.) ou Pauvres Dames; Clarisses Urbanistes (O.S.C.Urb); Clarisses Colettines (O.S.C.Col); Clarisses Capucines (O.S.C.Cap); Annonciades (O.Ann.M.); Franciscaines Conceptionnistes (O.I.C.)
* Le Tiers-Ordre: Ordre Franciscain Séculier (O.F.S.) qui remplace le Tiers-Ordre franciscain depuis 1978; Jeunesse Franciscaine; Tiers-Ordre Régulier Franciscain (T.O.R.)

Les Franciscains ne sont pas des moines et ils ne sont pas cloîtrés mais ils sont à la fois contemplatifs et actifs. Ils s’engagent partout où l’on a besoin d’eux. Certains peuvent être prêtres.

Ils sont très présents en Terre Sainte. La garde (Custodie) de certains lieux saints leur a été confiée au XIVe siècle.

Leurs valeurs : pauvreté, simplicité, humilité, justice, paix, joie en Dieu et fraternité universelle (envers les personnes et envers toute la création). Leur habit est de-une « bure ». C’est un long vêtement en forme de croix, fabriqué d’un tissu de laine assez grossier, de couleur brune ou écrue. Il se compose aussi d’une ceinture de corde blanche sert à attacher la bure à la taille. Les trois nœuds de cette corde rappellent les trois vœux évangéliques qui sont à la base de la vie franciscaine.

Les Dominicain(e)s : font partie d’un ordre prêcheur et mendiant fondé par Saint Dominique au XIIIe siècle. Leur mission principale est l’apostolat et la contemplation, mais ils oeuvrent aussi en éducation. Ils ne sont pas des moines et ils ont la particularité de ne prononcer qu'un seul vœu, celui d'obéissance, les vœux de pauvreté et de chasteté étant implicitement inclus. Leur habit est de couleur blanche et est composé d’une tunique serrée par une ceinture de cuir , d’un scapulaire, d’une capuche et de chaussures noires.

J'espère que ça vous aide un peu... N'hésitez pas à demander plus d'informations au besoin !
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: Différences

Message non lu par PaxetBonum » ven. 04 févr. 2011, 9:26

Les bénédictins, suivent la règle monastique de St Benoît, ils sont cloîtrés. Leur devise 'Ora et Labora' indique qu'ils passent leur vie à travailler et à prier à la plus grande gloire de Dieu.
Ne dit-on pas : "un travail de bénédictin' ?
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Re: Les différences entre les différents ordres de l'église

Message non lu par lepetit_saintdu69 » jeu. 18 août 2016, 16:07

Salut
Je déterre le topic!!!

Je suis moi même en recherche vocationelle et l'Ordre Franciscain m'attire de plus en plus car cela semble bien correspondre à ce que je cherche

Je cite "Les franciscains veulent vivre l'Evangile au plus près, à travers une vie de pauvreté et de simplicité, à l'imitation de saint François."

Je m'y reconnais dedans et ma devise qui petit à petit m'est venu est : "je ne suis qu'un simple pauvre qui cherche le Christ".
C'est pas l'homme qui prend le Christ mais le Christ qui prend l'homme

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Re: Différences

Message non lu par lepetit_saintdu69 » jeu. 18 août 2016, 16:16

Salut
Je déterre ce topic

Étant en recherche vocationelle je cherche la congrégation religieuse ou je serai heureux et tout à Jésus.

Les Franciscains,une congrégation religieuse qui m'attire de plus en plus de par la simplicité,la pauvreté,la grande dévotion à la vierge Marie,la spiritualité missionnaire,un très grand soutien fraternel......il y a à vrai dire TOUT ce que je cherche,mais pour le moment il faut que j'aille "sur le terrain" pour voir si c'est chez les Franciscains que le Seigneur me veut :)
C'est pas l'homme qui prend le Christ mais le Christ qui prend l'homme

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