Devenir moine sans affiliation à un ordre

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Dominus vobiscum
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Dominus vobiscum » jeu. 20 avr. 2017, 18:05

J en rajoute une couche en vous disant que je fais partie de la famille des missionaires de la chariter.
"l' amour ne se paie que par l amour." St jean de la croix

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Fée Violine
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Fée Violine » jeu. 20 avr. 2017, 22:32

Mon Oncle m'a dit qu'un chanoine était un moine spécialisé dans la liturgie, ou dans le chant, je ne sais plus trop... Ca correspond à ce que vous avez entendu ?
Les chanoines ne sont pas des moines, ce sont des prêtres qui vivent en communauté, dans une ville.

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Fée Violine » jeu. 20 avr. 2017, 22:44

Le problème c'est que je ne peux pas prononcer des voeux si je ne suis pas moine (ou alors c'est dans l'autre sens ? quand on prononce des voeux on devient moine/nonne).

Je sais que je peux dédier ma vie aux autres sans être moine, et même sans être chrétien ! Mais je souhaite dédier ma vie aux autres, mais aussi à Dieu, et j'ai du mal à l'imaginer sans prononcer des voeux et avoir un statut de religieux.

Comme je l'ai déjà dit, je n'en suis bien sûr qu'au tout début de mon cheminement, mais c'est cela que je ressens en moi. Est-ce une sottise de ma part ? Ou est-ce un sentiment incompatible avec le peu de cheminement que j'ai déjà effectué ?
Mais bien sûr que si, vous pouvez prononcer des voeux sans être moine. Si vous entrez dans une congrégation apostolique (= tous ceux qui ne sont pas cloîtrés), vous prononcez les voeux de pauvreté, obéissance et chasteté. Plus éventuellement d'autres voeux supplémentaires, dans certaines congrégations, par exemple les Missionnaires de la Charité font un voeu de service des pauvres(ou qqch comme ça) il me semble. Je connais quelqu'un qui a fait un voeu d'abandon à la Providence (il est rattaché à je ne sais plus quelle communauté). Quant aux bénédictins, ils font un voeu de stabilité.
Mais du coup, comment appelle-t-on les (non-religieux donc) qui sont membres d'un Ordre Apostolique (qui est la même chose, si j'ai bien compris, que des Clercs Séculiers, car vivant dans la société et non dans un monastère) ? Des Clercs ? Des Frères (mais sans être moines du coup) ?
On les appelle des religieux.
Les moines sont cloîtrés, les religieux ne le sont pas. Ce qui vous intéresse, c'est de devenir religieux mais pas moine.
Et non, c'est pas la même chose que les clercs séculiers, qui sont des prêtres diocésains ! Rien à voir !

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Fée Violine » jeu. 20 avr. 2017, 22:48

Christophe67,
permettez-moi de rectifier quelques erreurs.

Les moines et moniales ne font pas partie du clergé (à part évidemment les moines qui sont prêtres).
Le clergé régulier = les prêtres qui font partie d'un ordre religieux.
Le clergé séculier = les prêtres diocésains.
Bonjour Fée Violine,

Vous m'avez mis un doute du coup j'ai fait deux rapides recherches qui m'ont donné ceci :

Clergé régulier
Clergé Séculier

J'étais prêt à tirer les oreilles de mon chancelier, prof. d'Ecclesiologie, mais il semble que ce qu'il m'a enseigné était exact.

Par manque de temps je n'ai pas eu l'occasion de vérifier le reste.


Cordialement.
En effet le lien que vous donnez dit : "Le clergé régulier comprend ceux qui ont prononcé des voeux et vivent en communauté selon une règle (moines et religieux)." C'est vrai, mais le "clergé", comme son nom l'indique, se compose de "clercs". Une moniale et un moine qui n'est pas prêtre n'en font pas partie !

édit. J'englobe évidemment dans le terme "prêtre" tous les ministres ordonnés (ceux qui ont reçu le sacrement de l'ordre) : diacres, prêtres et évêques. Autrement dit : le clergé, l'ensemble des clercs.

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Templar » ven. 21 avr. 2017, 17:14

J en rajoute une couche en vous disant que je fais partie de la famille des missionaires de la chariter.
Effectivement... !! :oui: Quelle branche ?
Mais bien sûr que si, vous pouvez prononcer des voeux sans être moine.
On les appelle des religieux.
Merci pour ces précisions Fée Violine ! Effectivement cela répond à mes interrogations sur ces points. Il faudra que je demande aux Frères Missionnaires s'ils sont un ordre mendiant. Et si la réponse est non, alors ça m'intéresse de plus en plus... !! :)

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Dominus vobiscum » ven. 21 avr. 2017, 19:42

La branche des cooperateurs souffrants.
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Templar » ven. 21 avr. 2017, 23:55

La branche des cooperateurs souffrants.
Donc effectivement ça fait une 4ème coïncidence, et pas des moindres ! Et cum spiritu tuo. Ravi de faire la connaissance d'un Missionnaire de la Charité ! Et merci infiniment pour l'aide que vous apportez aux autres :ange:

Depuis combien de temps faites-vous partie de l'ordre des Missionnaires de la Charité ? Etes-vous aussi amené(e) à prononcer des voeux ? Et dernière question : allez-vous à la messe en latin ? :)

Rien à voir, mais je viens de regarder un film qui s'appelle "Do You Believe?" et j'ai vraiment beaucoup aimé !

Amicalement,

Renaud / Templar

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Dominus vobiscum » sam. 22 avr. 2017, 9:48

La branche des cooperateurs souffrants.
Donc effectivement ça fait une 4ème coïncidence, et pas des moindres ! Et cum spiritu tuo. Ravi de faire la connaissance d'un Missionnaire de la Charité ! Et merci infiniment pour l'aide que vous apportez aux autres :ange:

Depuis combien de temps faites-vous partie de l'ordre des Missionnaires de la Charité ? Etes-vous aussi amené(e) à prononcer des voeux ? Et dernière question : allez-vous à la messe en latin ? :)

Rien à voir, mais je viens de regarder un film qui s'appelle "Do You Believe?" et j'ai vraiment beaucoup aimé !

Amicalement,

Renaud / Templar
Ravie de faire votre conaissance aussi.
Je ne fais qu offrir ma maladie et souffrance pour un missionnaire vous savez....
Je suis avec les missionaires de la chariter depuis le 10 septembre 2016.
Je n ai pas prononcer des voeux dans le cadre de cela.
Et oui je vais a la messe en latin!!!

Je ne connais pas.le film "do you believe".

En jesus.
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nad
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar nad » sam. 06 mai 2017, 1:07

Bonjour Templar/Renaud


Je viens de lire vos échanges et des questions fourmillent pour mettre un peu d'ordre. Elles n'appellent pas de réponses obligatoirement visibles ...;

Vous avez écrit que vous aviez repris le chemin de la foi. Deo gratias. Vous êtes encore très certainement dans une période de grande ferveur. Mais la ferveur n'est pas la vocation à devenir moine/frère...

Avez-vous fait des retraites ? combien de temps ?
Avez-vous compris que vous étiez appelé à la vocation religieuse ou est-ce votre désir de vous consacrer ?
Que cherchez-vous en voulant entrer dans la vie religieuse apostolique ?
Est-ce un appel à la vie religieuse ou un appel à vivre intensément votre vie de baptisé ?

Peut-être devriez-vous commencer par avoir des temps de retraite dans des ordres apostoliques pour vraiment discerner quel est votre appel et où vous êtes appelé à le vivre...

udp
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"Reste avec nous, car le soir vient et déjà le jour baisse". Et Il resta avec eux. Luc 24, 29
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bdidio1
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar bdidio1 » ven. 11 août 2017, 22:46

+Bonjour a vous, +

La Paix soit avec vous ! La grâce, l'amour et la miséricorde de Notre Seigneur Jésus-Christ soit toujours avec Vous.

Je me permet de vous répondre, sans doute un peu tard, en venant de lire votre message. Pour répondre a votre question, comme il l'a déjà été fait, vous ne pouvez être moine sans appartenir a un ordre religieux. Un moine prononce en effet 3 vœux : conversions des mœurs (qui implique célibat et chasteté), obéissance a un abbé, et stabilité. En revanche, vous pouvez vous engager dans l'oblature auprès d'un père d'une abbaye qui vous renseignera! Vouloir cheminer avec Dieu est toujours une grande chose et un bel acte! Mais qui demande réflexion, et aide spirituel, n'hésitez pas a contacter par mail divers ordres religieux!

J'aimerais simplement revenir sur ce que vois dites concernant l'apostolat des moines cloitré, ce n'est pas eux qui vont au monde mais le monde qui vient a eux. Nous , moines bénédictins, nous accueillons dans nos monastère le monde, et nous les aidant, par la prière mais aussi par les conseils!

Espérez, foi et confiance dans le Seigneur Jésus-Christ! Que L'esprit vous éclaire et vous guide!

Si vous le souhaitez vous pouvez me contacter par mail, je ne reviendrais sans doute jamais ici, [...]
A bientôt,

Tibi, In XTO

Brice
Dernière édition par Nanimo le sam. 12 août 2017, 0:34, édité 1 fois.
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Christophe67 » dim. 24 sept. 2017, 13:11

Pour répondre a votre question, comme il l'a déjà été fait, vous ne pouvez être moine sans appartenir a un ordre religieux. Un moine prononce en effet 3 vœux : conversions des mœurs (qui implique célibat et chasteté), obéissance a un abbé, et stabilité.
Tout à fait vrai à l'exception de l'ordre des prêcheurs (les dominicains) concernant le vœu de stabilité.


Cordialement.
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. 2Tim 4:3-4

« La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas. » St Augustin

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Marc Oh » dim. 24 sept. 2017, 18:42

Pour répondre a votre question, comme il l'a déjà été fait, vous ne pouvez être moine sans appartenir a un ordre religieux. Un moine prononce en effet 3 vœux : conversions des mœurs (qui implique célibat et chasteté), obéissance a un abbé, et stabilité.
Tout à fait vrai à l'exception de l'ordre des prêcheurs (les dominicains) concernant le vœu de stabilité.
NB C'est probablement pour cela que les dominicains ne sont pas des moines mais des religieux apostoliques.
Bonne soirée dans le Seigneur
Marc Oh!
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Christophe67 » ven. 29 sept. 2017, 16:02

NB C'est probablement pour cela que les dominicains ne sont pas des moines mais des religieux apostoliques.
Bonne soirée dans le Seigneur
Il est vrai que c'est ce qui est inscrit sur Wikipédia, mais me concernant c'est une source d'information informelle qui n'a d'autorité que celle qu'on veut bien lui accorder. Je ne suis pas spécialiste en la matière mais il y a 4 ans j'avais effectué un travail sur l'hérésie cathare, et de la création du premier monastère de femmes (donc des moniales) venues du camp cathare suite à la célèbre ordalie.

Si je ne me trompe pas, il me semble qu'il y a au monastère de Dax, ainsi qu'à Langeac, mais également à Lourdes, une communauté de moniales dominicaines. Je demanderai, pour ma connaissance personnelle, confirmation auprès d'une soeur irakienne dominicaine au service des formations du Diocèse.

A savoir si l'appellation de moniales ne concerne que les femmes de l'ordre ou serait générique car même sur leur site je n'ai pas trouvé une information suffisamment claire : http://www.dominicains.fr/la-famille-dominicaine .


Cordialement.
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar chélidoine » sam. 30 sept. 2017, 13:25

Effectivement les dominicaines sont des moniales mais les dominicains font partie des ordres mendiants (dits tels à leur fondation au moyen-âge), c'est à dire des religieux voués à l'apostolat.
Cela est vrai pour pas mal d'ordres apparus à cette époque, parce qu'il était alors inconcevable que des religieuses soient autre chose que des moniales.
Les carmes et les franciscains font partie des ordres mendiants mais les carmélites et les clarisses sont des moniales.

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar séraphine » jeu. 26 oct. 2017, 22:00

Bonjour

Il y a aussi la communauté du Chemin Neuf,

Voici ce que dit leur site, succintement Née d’un groupe de prière en 1973 à Lyon (France), la Communauté du Chemin Neuf est une Communauté catholique à vocation œcuménique. Elle compte aujourd’hui près de 2000 membres dans une trentaine de pays. Couples, familles, célibataires consacrés hommes et femmes ont choisi l’aventure de la vie communautaire à la suite du Christ pauvre et humble pour se mettre au service de l’église et du monde.

Ensuite vous pouvez toujours demander des conseils au prêtre de votre paroisse. Il saura certainement vous conseiller dans vos choix.


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