Petites Soeurs de Bethléem

« Dieu nous a sauvés, et il nous a donné une vocation sainte » (2Tm 1.9)
Règles du forum
Forum d'aide pour le discernement des vocations sacerdotales et religieuses
PAUL49
Civis
Civis
Messages : 5
Inscription : sam. 06 juin 2015, 9:57
Conviction : catholique

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar PAUL49 » sam. 06 juin 2015, 10:20

Puis, par pays, les filles et sœurs sont invitées à chanter, voire danser : les sœurs africaines savent mettre "le feu"! :oui:
Cela peut durer jusque tard le soir. Mais tout le monde y va de bon cœur, car le mois a été dense en écoute d'enseignements dans les cellules, par "radio paradis".


Les jeunes qui se présentent au mois évangélique viennent d’un monde où le recueillement intérieur est rendu presque impossible par une surexposition au monde matérialiste. Il me semble que dans ce type de retraite de discernement à la vie contemplative, L'accent devrait être apporté sur le silence, la prière, le recueillement... La retraite telle qu'elle est décrite ici laisse percevoir tout son contraire (surexcitation permanente de la sensibilité, surcharge de la pensée avec les enseignement, absence de silence même dans la cellule avec radio paradis). Bien difficile de discerner si une jeune dans ces conditions est faite pour la vie contemplative de solitude. Néanmoins il se peut que ces temps de retraite soient des temps de grâce et de ferveur spirituelle. Je vois plutôt ce mois évangélique comme une mise en bouche, une vitrine séduisante... Le vrai discernement se fera dans les premiers mois dans la solitude de la cloture. Mais l'idée d'un appât (c'est l'impression que cela me donne) me met mal à l'aise.

AncienBethléem
Ædilis
Ædilis
Messages : 10
Inscription : mer. 15 avr. 2015, 13:19

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar AncienBethléem » sam. 06 juin 2015, 15:19

Hildegarde a écrit :

"Pourtant La Vie, en 2001, avait sorti un dossier (des gourous dans les couvents) sur les soeurs de Bethleem qui traitait des Abus de pouvoir, maltraitances, viol du secret de la correspondance, faux messages de la Vierge, radiesthésie, etc.. etc... Les témoignages parlaient déjà d'arnaque spirituelle à cette époque".

Oui et cet article date de 2001 ... Quatorze ans déjà !
Le témoignage de "Véronique", en fin d'article, résume à peu près parfaitement le Bethléem que j'ai moi-même connu (même si je ne suis pas trop à l'aise avec la qualification d'arnaque qui me paraît excessive).

Cependant, dans cet article, il n'est pas uniquement question de Bethléem. Il y est aussi question d'autres communautés dont les soucis sont, ou étaient, pour la plupart bien différents. A mon avis, cela finit par brouiller les choses, et aussi par noyer des remarques dont on se rend compte avec le recul combien elles étaient "dans le mille" ... Il y en a plein.

Je voudrais au moins signaler le paragraphe intitulé "La méthode Vernette" : Les quatre critères de discernement proposés par cette méthode me paraissent convenir de manière étonnante au Bethléem que j'ai connu et je soulignerai, sans que ce soit du tout exclusif des autres éléments, "l'assurance d'avoir toujours raison contre quiconque", la "mission de faire la leçon à tous les autres groupes" (ce dernier point serait maintenant peut-être à nuancer dans la mesure où l'on est, à présent, "très différents" de tous les autres), ainsi que l'évocation du groupe qui pense "se suffire à lui-même, centré sur son développement".

Il faut souhaiter que la visite canonique puisse assainir ces tendances si anciennes. :ange:

Après cela, je voudrais encore dire qu'il y a des choses qui se vivaient tout simplement : Ainsi, le fait que les prieures ne soient pas élues (elles étaient choisies par Sœur Marie) n'a, à ma connaissance, jamais constitué un problème. On recevait de Dieu la prieure qu'on nous donnait, c'est tout. Sœur Marie disait qu'elle ne voulait pas que l'on fasse de "politique" (campagnes électorales), et je pense qu'en réalité, personne n'était intéressé d'en faire. Je pense qu'il y avait un consensus là-dessus.

Il est vrai aussi que Sœur Marie voyageait beaucoup d'une maison à l'autre et qu'elle avait l'œil sur tout, du plus simple et concret au plus complexe. Ainsi, lorsque je suis entrée, la prieure locale qui était aussi maîtresse des novices, nous disait qu'à Bethléem nous n'avions qu'un seul staretz, Sœur Marie.
Il est également vrai que, par la suite, j'ai souvent entendu Sœur Marie se plaindre de la difficulté qu'elle avait à trouver des sœurs qui puissent être prieures. Or, on ouvrait sans cesse de nouvelles maisons.
Dernière édition par AncienBethléem le mar. 16 juin 2015, 16:23, édité 2 fois.

PAUL49
Civis
Civis
Messages : 5
Inscription : sam. 06 juin 2015, 9:57
Conviction : catholique

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar PAUL49 » mar. 09 juin 2015, 10:17

Le journal La Croix vient de publier un article sur la visite apostolique qui vient de débuter et sur les témoignages d'anciens membres :

http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... 08-1321051

mellissa
Ædilis
Ædilis
Messages : 31
Inscription : dim. 02 nov. 2014, 19:35
Conviction : catholique

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar mellissa » jeu. 11 juin 2015, 0:08

Après La Croix, on parle aussi des soeurs de Bethleem sur France Inter (à partir de 6:35)

http://www.franceinter.fr/emission-la-r ... presse-493

Blandina
Civis
Civis
Messages : 2
Inscription : lun. 03 août 2015, 10:32
Conviction : catholic-romain

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar Blandina » lun. 03 août 2015, 11:36

Les informations sur les dérives sectaires au Bethléem sont seulement accessibles pour les personnes de langue française. Moi, je suis une ancienne de Bethléem. Pendant mes vacances en France j'ai découvert le blog "lenversdudecor" et les discussions ici.
Vous pouvez imaginer quelle libération j'expérimente (Ça fait environ 15 ans que je suis sorti.)

Merci pour l'information concernant les lien avec l'épiscopat en France:
Le Cardinal a deux soeurs de sang chez les soeurs de Bethléem !!! :hypocrite: :hypocrite: Maintenant je comprends tout. C'est pour moi "le résultat" de la visite canonique.

axou
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1396
Inscription : lun. 15 sept. 2014, 3:23
Conviction : catholique
Localisation : Région parisienne et Bretagne

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar axou » jeu. 18 févr. 2016, 17:57

Bonjour à tous,

pour info, le Père Thierry de Roucy, fondateur de Points-Coeur et lui aussi mis en cause par le site "l'envers du décor" est mis en "suspens a divinis" depuis hier par Mgr Rey dans le diocèse de Toulon. Après avoir été condamné en 2011 par un tribunal ecclésiastique pour "abus sexuel", "manipulation" et "absolution de complice", il n'a depuis hier, plus le droit d'administrer aucun sacrement ni exercer aucun accompagnement spirituel, pour cause de désobéissance suite aux préconisations de son évêque.


Bien à vous,

Axou

AncienBethléem
Ædilis
Ædilis
Messages : 10
Inscription : mer. 15 avr. 2015, 13:19

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar AncienBethléem » mer. 28 déc. 2016, 13:48

Puisque nous sommes au temps de Noël, et parce que l’on s’est souvent interrogé sur ce qu’était le charisme propre de Bethléem, voici ce que j’y ai trouvé lorsque j’y suis entrée :
Bethléem, c’était le recueillement de la Sainte-Vierge, que le va-et-vient des bergers, des mages, des moutons et de tous les santons de la crèche ne pouvait troubler.
Et non, nous n’aurions pas « de grille ni de piquant ». Nous ne serions pas « avec le petit Jésus dans une bouteille ».
« Petit, pauvre, vulnérable », c’étaient les premiers mots de la Règle de Vie.
Et chaque mot comptait ; et tout était très simple, comme à Bethléem.

Et il paraît que Voltaire dit quelque part que les moines se côtoient dans l'indifférence et s’enterrent sans se regretter. Pour nous, il n'en serait pas ainsi, nous nous aimerions.

Joyeux Noël à tous !
Dernière édition par AncienBethléem le jeu. 05 janv. 2017, 10:16, édité 2 fois.

Pathos
Quæstor
Quæstor
Messages : 379
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar Pathos » mer. 28 déc. 2016, 15:02

Voltaire dit quelque part que
N'écoutez pas un menteur, un voleur, un ennemi de l'Eglise, un antisémite (en voilà un vrai), un faiseur de guerre, un faux génie, un vrai suppôt de Satan en somme.

AncienBethléem
Ædilis
Ædilis
Messages : 10
Inscription : mer. 15 avr. 2015, 13:19

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar AncienBethléem » mer. 28 déc. 2016, 18:06

Le propos ci-dessus, maintes fois entendu, vient de Sœur Marie.
Je pense qu’elle voyait dans ce que dit Voltaire un écueil à éviter absolument - au moins .

(Ce n'était pas un encouragement à lire Voltaire ! ...).

PAUL49
Civis
Civis
Messages : 5
Inscription : sam. 06 juin 2015, 9:57
Conviction : catholique

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar PAUL49 » mer. 01 mars 2017, 15:18

Rome vient d'accepter la démission de Soeur Isabelle la prieure général depuis 1999. Cette démission est-elle la resultante de la visite canonique qui vient de se terminer fin 2016 suite à de graves dysfonctionnement révélés par d'anciens moines et moniales. On pourrait le penser. Ci-dessous l'article dans La Croix :

http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Ac ... 1200827990

Marc G
Civis
Civis
Messages : 1
Inscription : mer. 15 mars 2017, 15:56

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar Marc G » mer. 15 mars 2017, 16:02

Bonjour aciendebethleem,

J'ai une sœur qui est actuellement moniale de Bethlehem, et j'aimerais beaucoup discuter avec vous.

Y a t'il un moyen de vous joindre ?

Merci à vous,

Marc

pensonsunpeu
Barbarus
Barbarus

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar pensonsunpeu » dim. 19 mars 2017, 18:43

Voici des faits intéressants à savoir :

Soeur Isabelle a elle-même demandé sa démission... Démission qu'elle prévoyait déjà depuis quelques années. Pourquoi : Santé fragile, âge avancé... Hé oui, il faut bien admettre que la visite canonique a peut-être faire accélérer les choses. C'est quand même un dossier énorme qui pèse sur les épaules! (J'imagine) (Surtout quand on est de bonne volonté!) Donc rassurez-vous, soeur Isabelle n'est pas condamnée par l'Église!

Voilà que l'on parle de cette communauté depuis déjà quelques années. Réfléchissons ensemble! Merci à ceux et celles qui ont osé témoigner de leur vécu. Des erreurs ont été commises. Erreurs qui ont pu avoir de graves portées dans les cœurs.

Soyez pourtant bien informés : Les blessures de la foi provoquent de grandes conséquences dans la vie, c'est vrai... Toutefois, il ne faut pas interpréter les événements à la lumière des blessures! Les moniales de Bethléem ont faits des erreurs, dont la grande majorité provient d'un manque d'expérience et de maturité, et d'ignorance. (et aussi de péchés, c'est important de ne pas l'exclure). Cela ressemble à la majorité du contexte des communautés nouvelles.

Est-ce pour autant qu'il faille s'acharner à les faire mourir? Que le premier qui n'a pas péché leur lance la première pierre... Parole dite en premier à l'ancien prieur général et à Fabio... Et oui, si on fait la liste de comparaison des erreurs commises dans leur vie, comme dans la nôtre, ça risque de se ressembler! David a commis un péché grave : l'adultère et le meurtre, et le Christ l'a quand même choisi... Et en un sens, sa vie a porté plus de fruit que la pauvre victime : son enfant mort par la faute de son péché. Scandale pour les païens, folie pour les juifs! La sagesse de Dieu nous dépasse tous!

Soyez-en rassurés, il n'y aura pas moins de scandale dans les communautés religieuses que dans les familles! Et si tu me trouves une communauté religieuse dans laquelle il n'existe pas de scandale, si tu me proposes une Église dans laquelle il n'existe pas de scandale, et bien je la fuirai : DANGER!

Donc, M. et Mme qui s'évertuent à vouloir montrer les erreurs de cette communauté : à ceux qui le font de bonne foi - félicitation! Merci, au nom de l'Église! Je pense même que cette famille monastique (et d'abord le conseil) t'es reconnaissante! À ceux qui sont encore pris de colère, et qui en vivent encore les séquelles : Je t'encourage à parler, parler, parler. tu as le droit d'être entendu! Mais de grâce, va voir les bonnes personnes! Si ça fait 10 ans que tu as quitté la communauté, et que tu passes ton temps à écrire à son sujet sur Internet, c'est que tu n'as pas encore vraiment quitté!!!

Et à ceux qui s'évertuent à écrire par vengeance, ou par idéologie, ou par je ne sais trop quoi... et bien, commence par m'avouer ta liste propre de torts et de péchés... et après, je verrai vers qui me tourner! D'ailleurs, une question que je me pose : tous ceux qui n'ont pas pu écouter leur conscience à Bethléem, si vous y retourneriez, en seriez-vous capable? Attention à la réponse, elle pourrait mettre en lumière un propre chemin de maturité à faire qui relève plus de votre ressort que de l'erreur de la communauté (cela n'enlève pas le tort qui peut avoir été commis par celle-ci)!

Enfin, à ceux et celles qui ont de la famille qui en font partie. Je ne saurais assez le dire : « parlez-vous, entre vous! » Toute entrée en communauté est marquée par une espèce de séparation dans la famille. La famille est gênée par celle qui n'est plus la même... Et le ou la religieuse est gênée par la gêne de la famille... Il finit par se créer un abîme entre les deux qui est difficile à rattraper. Surtout, cassez les faux idéaux à la sainteté... Allez chercher la personne que vous connaissez. ce malaise n'a pas nécessairement de lien avec la communauté en tant que tel... c'est général et normal.... C'est dommage que du côté de la famille comme du côté du religieux, cette passe normale n'est souvent pas dépassée.

En ce qui concerne les doutes qui peuvent exister sur la communauté en question, et bien aussi, briser les barrières, parlez-leur... Tissez des liens de connaissance.... Cela règle la majorité des problèmes. Il faut apprendre à connaître le ou la prieure dans sa personnalité-propre... Si je n'éprouve que du négatif par rapport à une prieure, et bien c'est un signe que je ne la connais pas! L'inverse est aussi vrai : Si je ne trouve que du bon dans la prieure, c'est signe qu'à la moindre erreur de sa part, « je vais sauter dans les rideaux!».

Enfin, pour avoir fait partie de cette communauté, je dois reconnaître qu'elle est de bonne volonté. Sa radicalité ne devrait pas nous surprendre : Si on détruit sa radicalité, un autre groupe se lèvera tôt ou tard pour la vivre... Vivre de façon radicale est un désir qui surgit en des membres d'une société lorsque celle-ci vit à l'autre extrême. La radicalité devient donc un chemin de recherche de vérité. En lui-même, ce chemin est bon, grand et noble. Cela fait aussi partie du respect de la liberté de chacun que de choisir le respect en ce sens.

Je termine avec une petite réflexion : Quelle est la différence avec ceux qui ont déjà été en autorité dans la communauté et qui la critiquent aujourd'hui, et ceux qui font l'objet d'accusation? Ma réflexion : Tous ont commis des erreurs, tous ont aussi vu des erreurs se produire : les ont quittés, ne reconnaissent pas leurs erreurs propres et critiquent; les autres, malgré les erreurs commises dans le passé, les erreurs du présent et celles à venir, demeurent dans la communauté, et cherchent à construire dans la vérité et la Miséricorde.

J'accueille vos opinions!

Pierre
Barbarus
Barbarus

Re: Petites Soeurs de Bethléem

Message non lupar Pierre » lun. 20 mars 2017, 7:22

Bonjour,

On ne pourrait qu'adhérer à votre vision, si elle n'était qu'une vision idéale, et idéalisée, du fonctionnement de Bethléem.

Malheureusement, comme expliqué beaucoup plus haut dans ce forum, et à dire vrai depuis l'existence de ce forum, les pratiques de Bethléem semblent correspondre selon les témoignages aux différents critères des dérives sectaires. Il n'est pas question de foi ici mais de faits, et de l'intégrité morale de la personne.

Bien à vous


Revenir vers « Discernement de vocations »



Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité