Comment faire une bonne confession

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louis74
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Comment faire une bonne confession

Message non lu par louis74 » jeu. 02 avr. 2009, 19:31

Bonjour,

Votre methode de preparation et expilcation du sacrement de réconciliation et très bonne, je m'en suis servi recemmment...Mais en quoi la messe "anticipé" du samedi soir serait 'elle un péché sinon pourquoi l'Eglise le ferait'elle? j'y vais parfois car mon travail m'oblige a travailler certains dimanche.

Mac
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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par Mac » jeu. 02 avr. 2009, 20:36

Bonjour l'Archange,

Tout d'abord merci pour ce livret qui est très intéressant. Est-ce que c'est vous qui l'avez fait?

Mac.

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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par Fée Violine » jeu. 02 avr. 2009, 21:04

En effet ce livret est intéressant et utile. Mais certaines choses me semblent contestables, comme ce que signale Louis, la mention de la messe du samedi soir (ce livret est sans doute d'inspiration traditionaliste ?). Je note aussi la mention de l'appartenance aux partis et aux syndicats de gauche !!!
D'autre part, les défauts ne sont pas des péchés : au lieu de dire "je suis méchant", il vaut mieux préciser "j'ai fait tel acte méchant", ce qui est bien différent.
Et puis la rubrique "vie conjugale" ne comporte que des péchés d'ordre sexuel, alors qu'il y a des quantités d'autres occasions de blesser son conjoint... Les maris pourraient s'accuser de ne pas parler assez à leur femme (la plupart de femmes souffrent de cela...)

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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par Eriluc » ven. 03 avr. 2009, 0:01

Fée Violine a écrit :Et puis la rubrique "vie conjugale" ne comporte que des péchés d'ordre sexuel, alors qu'il y a des quantités d'autres occasions de blesser son conjoint... Les maris pourraient s'accuser de ne pas parler assez à leur femme (la plupart de femmes souffrent de cela...)
Et les femmes pourraient s'accuser de trop parler à leur mari de choses dont elles savent très bien qu'ils n'ont rien à faire mais qui les intéressent elles (la plupart des hommes souffrent de cela...).
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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par Fée Violine » ven. 03 avr. 2009, 11:37

Les hommes souffrent-ils vraiment, ou sont-ils simplement agacés ?

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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par Théophane » ven. 03 avr. 2009, 13:37

Fée Violine a écrit :En effet ce livret est intéressant et utile. Mais certaines choses me semblent contestables, comme ce que signale Louis, la mention de la messe du samedi soir (ce livret est sans doute d'inspiration traditionaliste ?).
En parcourant la liste je me suis fait la même remarque.
Il faut bien mettre les choses au clair : dans la liturgie, le dimanche commence au moment des premières vêpres, c'est-à-dire le samedi soir. À ce titre, la Messe a toujours la même valeur, quel que soit le moment où elle est célébrée, depuis le samedi soir jusqu'au dimanche soir. Par conséquent, l'obligation de l'assistance à la Messe dominicale est aussi accomplie de cette façon.

Ce que je vais dire ci-dessous n'est pas pour me donner en exemple mais pour illustrer la situation.
Pour ma part j'assiste à la Messe tous les jours. J'y vais le samedi matin qui correspond à la Messe du jour et le samedi soir pour la Messe dominicale. Le dimanche soir je vais aux vêpres mais le reste de la journée je reste chez moi.
J'en ai parlé à mon directeur de conscience, qui est un prêtre de l'Opus Dei (personne ne peut contester que cette institution accorde une grande importance à la fidélité aux règles de l'Église). Il a approuvé mon choix en m'expliquant que la Messe du samedi soir correspond à la Messe dominicale et que je peux choisir librement d'y assister plutôt qu'à celle du dimanche matin, même si c'est seulement pour des raisons de préférence personnelle et non d'utilité. Mes parents aussi assistent à la Messe du samedi soir.
On peut aussi signaler que dans les communautés néo-catéchuménales, qui sont reconnues par le Saint-Siège, l'Eucharistie dominicale est toujours célébrée le samedi soir.

Je note aussi la mention de l'appartenance aux partis et aux syndicats de gauche !!!
Cela n'est pas mon cas, mais je n'y vois pas non plus un péché. À partir du moment où l'on ne milite pas contre l'Église ou en faveur de lois immorales (comme l'avortement par exemple), appartenir à un parti ou un syndicat de gauche n'a rien d'un péché. Je connais plusieurs personnes catholiques pratiquantes engagées dans l'Action catholique et du côté politique au Parti socialiste. Ce sont des gens qui ont simplement pour but de défendre des convictions et de promouvoir une certaine vision de la politique. Cela ne les empêche pas d'être fidèles à l'Église.


On peut aussi ajouter que le fait de manger la viande le vendredi n'est pas un péché si c'est en dehors du Carême, et que la fréquentation de lieux mondains ou de divertissement ne constitue pas non plus une faute à partir du moment où il ne s'agit pas d'endroits malsains et si l'on garde une conduite décente.
Quand j'étais un peu plus jeune, j'aimais beaucoup sortir avec mes amis. Ma mère ne voyait pas cela d'un bon œil mais elle m'avait dit qu'elle ne me l'interdisait pas à condition que mon directeur de conscience ne s'y oppose pas lui non plus. Je lui en ai parlé et il m'a simplement répondu qu'il suffisait simplement de ne pas fréquenter des lieux où les personnes ont des comportements de luxure. Par exemple, sortir en boîte de nuit n'est pas un péché du moment qu'il n'y a pas des filles vêtues de façon immorale ou de l'abus d'alcool.
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par coeurderoy » ven. 03 avr. 2009, 13:52

Ce type de confession "liste complète", eh bien je l'ai abandonnée..je la trouve excessivement centrée sur soi (ma perfection ou non perfection), pas assez sur la peine infligée au Seigneur par nos trahisons. La bonne confession est le fruit d'une vraie contrition : il m'est arrivé de m'effondrer en larmes dans les bras d'un confesseur, dans l'impossibilité de débiter le "rouleau complet" des fautes que j'avais soigneusement recherchées : l'Amour de Jésus m'avait devancé. Chaque âme peut, à la longue appréhender ce sacrement selon son tempérament, sa personnalité : tout est dans la confiance, l'abandon, la loyauté. Pour des âmes très inquiètes ou scrupuleuses (qui vont retenir que leurs confessions sont "nulles ou stériles" à cause d'un oubli dans l'examen de conscience), cette liste me semble plutôt propre à les détourner d'un sacrement où la Miséricorde du Père empoigne "à pleines mains" nos souillures, misères, manques avec infiniment plus de douceur et de tact que nous n'avons envers nous-mêmes...
Cordialement !
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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par Théophane » ven. 03 avr. 2009, 14:02

Ce qui est bien, je pense, c'est de se confesser souvent, par exemple tous les mois ou toutes les semaines. Peu à peu on arrive à éliminer les gros défauts pour ensuite affiner peu à peu sa personnalité en travaillant davantage sur tel ou tel aspect qu'on doit améliorer. Ce qui est étonnant c'est que les personnes qui se confessent peu souvent ne trouvent rien à dire alors que celles qui ont recours fréquemment à ce sacrement voient leurs fautes avec plus de facilité. Mais là aussi il faut garder un certain équilibre : d'un côté nous avons les consciences laxistes et de l'autre les consciences scrupuleuses. Dans les deux cas c'est un obstacle à la vie intérieure et à la rencontre avec Dieu.
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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par coeurderoy » ven. 03 avr. 2009, 18:34

Se confesser régulièrement permet aussi de dédramatiser, de se plonger davantage dans l'Amour du Christ, de méditer sur cette orgueilleuse recherche du "moi" qui se révèle aussi dans la "toilette d'âme" où nous nous voudrions tellement impeccables, d'avancer vraiment en humilité...

C'est pourquoi le livret qui liste : "je ne suis pas assez..." "je ne fais pas.." "j'ai trop..." me semble vraiment très négatif et un tantinet méprisant. Le Seigneur voit notre bonne volonté, ne nous demande pas une perfection en tous ces domaines mais une vraie sainteté, c'est très différent.

Culpabiliser à outrance le pécheur en alignant froidement ces articles pondus (me semble-t-il) par un clergé tatillon et formaliste ne porte pas l'âme à la dilatation ni à la confiance. J'ai connu "côté tradi" des mères de famille anxieuses, hyper-scrupuleuses tellement obsédées par la volonté de respecter ce légalisme pieux qu'elles en perdaient toute joie de vivre, concentrées qu'elles étaient à entretenir en elle "une conscience policière" de leurs fautes...
Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, le franciscain Eloi Leclerc m'ont délivré de cette méthode scrupuleuse et nombriliste : comme Marie Noël (qui a tant souffert des abbés jansénisants de la fin du XIXème s.), je préfère, en fin de journée, mettre aussi (et surtout) en lumière tout ce que j'ai reçu de bon dans la journée : rencontres, rayon de soleil, aide inattendue, prêtre qui a dit la messe du matin, voisin qui m'a réconforté, enfant qui m'a fait rire : c'est sain, saint et cela porte à la louange et à l'action de grâce !!!
In Domino confido !
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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par Eriluc » ven. 03 avr. 2009, 20:48

Fée Violine a écrit :Les hommes souffrent-ils vraiment, ou sont-ils simplement agacés ?
Chère Fée Violine,

Tout d'abord j'ai fait cette remarque en contre point de la votre pour souligner que je trouvais un peu de parti pris dans votre défense des femmes avec peu d'empathie pour la gente masculine.
Mais fondamentalement je pense que de façon massive les femmes ont un profile psychologique extraverti (au sens de Carl Jung) et se ressourcent et recouvrent leur énergie psychique dans la communication avec leurs proches. Un grand nombre d'homme sont plutôt introverti (toujours au sens de Carl Jung) et ils recouvrent eux leur potentiel d'énergie psychique par un replis sur leurs idées intérieurs. Ceci n'a rien à voir avec les notions de timidité ou de capacité de conceptualisation mais seulement de récupération à la suite de sollicitations psychiques intenses. Donc je suis convaincu qu'il y a une forme de souffrance pour un homme de type I à avoir à s'efforcer d'écouter intensivement son épouse et encore plus d'avoir à lui répondre ou de lui parler tout simplement. Je vous avoue que j'ai une femme bavarde que j'adore je ne fais pas toujours tous les efforts pour lui parlé à la hauteur de ses attentes et je dois dans ces cas m'en confesser, par contre je vous assure que le plus souvent je ne suis pas apte à soutenir une conversation même avec la meilleur bonne volonté.

Très cordialement

Eric
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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par Invité » ven. 03 avr. 2009, 21:37

Je ne suis pas contre d'avoir une liste pour m'aider dans mon examen de conscience. Mais ce qui m'a fait changer de tout au tout c'est la lecture du rituel où il y a cette parole: le pénitent confessera la miséricorde de Dieu en même temps que son péché. Au lieu de me faire une liste je me pose la question Qua fait Jésus? et en face de cela que fais-tu?Par exemple Jésus dit celui qui fais la vérité deviendra libre, comment je me situe et si je mens qu'elle est l'histoire de mon mensonge et qu'est ce que je vais mettre en oeuvre pour qu'il y ait de la vérité dans ma vie.
C'est le point de départ qui n'est pas le même.

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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par Fée Violine » sam. 04 avr. 2009, 12:41

Eriluc a écrit :
Fée Violine a écrit :Les hommes souffrent-ils vraiment, ou sont-ils simplement agacés ?
Chère Fée Violine,

Tout d'abord j'ai fait cette remarque en contre point de la votre pour souligner que je trouvais un peu de parti pris dans votre défense des femmes avec peu d'empathie pour la gente masculine.
Mais fondamentalement je pense que de façon massive les femmes ont un profile psychologique extraverti (au sens de Carl Jung) et se ressourcent et recouvrent leur énergie psychique dans la communication avec leurs proches. Un grand nombre d'homme sont plutôt introverti (toujours au sens de Carl Jung) et ils recouvrent eux leur potentiel d'énergie psychique par un replis sur leurs idées intérieurs. Ceci n'a rien à voir avec les notions de timidité ou de capacité de conceptualisation mais seulement de récupération à la suite de sollicitations psychiques intenses. Donc je suis convaincu qu'il y a une forme de souffrance pour un homme de type I à avoir à s'efforcer d'écouter intensivement son épouse et encore plus d'avoir à lui répondre ou de lui parler tout simplement. Je vous avoue que j'ai une femme bavarde que j'adore je ne fais pas toujours tous les efforts pour lui parlé à la hauteur de ses attentes et je dois dans ces cas m'en confesser, par contre je vous assure que le plus souvent je ne suis pas apte à soutenir une conversation même avec la meilleur bonne volonté.

Très cordialement

Eric
Cher Eric,

J'ai beaucoup de sympathie pour les hommes, mais ce n'est pas moi qui l'invente, c'est un fait bien connu que souvent les femmes souffrent du manque de communication, justement parce que pour nous la communication est essentielle, tandis que vous les hommes, vous avez d'autres priorités. C'est bien connu aussi par conséquent, que l'oecuménisme homme-femme est le plus difficile à réaliser !
Je ne dis pas qu'un homme doit dialoguer sans arrêt avec sa femme, c'est vrai qu'il ne faut pas abuser. Mais il y a un minimum de langage indispensable pour qu'une femme ne se sente pas abandonnée, et par langage je n'entends pas seulement les mots mais aussi les regards, gestes etc. St Paul dit que les hommes doivent aimer leur femme et que les femmes doivent respecter leur mari : psychologiquement ça me paraît juste.
Et pour tout dire, ce n'est pas du parti pris, c'est seulement mon expérience personnelle... :(

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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par coeurderoy » sam. 04 avr. 2009, 13:04

Bonjour !
entièrement d'accord avec vous sur ce point Fée Violine : nous (les hommes) communiquons souvent très mal avec nos épouses (négligence, autres centres d'intérêt, oubli du langage non verbalisé...). Beaucoup de malentendus naissent d'attentes que nous ne savons pas combler...parce que nous n'avons pas su vraiment voir ni entendre...
Bonne fin de semaine (Gévaudan encore hivernal :-@ ou pas ? :))


Quant à la confession : Peste de ces bavardes qui (faute de savoir...résumer) imposent au prêtre et aux fidèles la ...pénitence d'attendre qu'elles en aient enfin fini !
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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par Fée Violine » sam. 04 avr. 2009, 13:33

Printanier aujourd'hui le Gévaudan ! :sun:

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Re: Comment faire une bonne confession

Message non lu par coeurderoy » sam. 04 avr. 2009, 14:17

Le Valois gazouille et rajeunit à vue d'oeil ! :)
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