Comment débuter dans la religion catholique?

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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar gerardh » mar. 04 oct. 2016, 6:20

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Bonjour,

Lisez la Bible, en commençant par le Nouveau Testament.



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VILYA
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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar VILYA » jeu. 06 oct. 2016, 11:00

Bonjour,

Pardonnez moi, mais ce conseil peux convenir à certains et absolument pas à d'autres ...

Personnellement, j'ai eu un réel besoin d'aller à des messes, et à travers les lectures (ancien et nouveau testament), et surtout les homélies des prêtres, j'ai appris à comprendre cette religion.

Lire seul, chez soi, est très difficile car on peux rapidement mal interpréter.

PS : et quitte a conseiller le nouveau testament, il serais surement utile de guider sur les premier évangile à lire ... lequel est le plus court, lequel est le plus facile à lire .... bref, donner une conseil plus aidant :incertain:

Bien à vous

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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar gerardh » jeu. 06 oct. 2016, 17:15

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Bonjour VILHA,

La Bible est la révélation de Dieu a faite aux hommes : elle est de toute importance. Dieu parle : nous l'écoutons. Cela dit on peut écouter aussi les hommes qui ont un don d'enseignement de la part du Saint Esprit, ainsi que toute autre circonstance ou l'évangile est annoncé.

Pour la lecture du Nouveau Testament, je conseille généralement par commencer par l'évangile de Luc (très détaillé), puis l'évangile de Jean, puis les Actes des apôtres, puis (difficile mais fondamentale) l'épître aux Romains.


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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar jb7 » mer. 07 déc. 2016, 1:30

Se rendre à l'église.
Priez et lire le catéchisme.
La bible viendra par la suite.

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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar gerardh » mer. 07 déc. 2016, 11:50

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Bonjour jb7,

Vos conseils sont effectivement très utiles pour débuter dans la religion catholique.

Sur le forum, j'ai également lu des avis indiquent que la lecture de la Bible était facultative.


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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar Raistlin » mer. 07 déc. 2016, 16:19

Sur le forum, j'ai également lu des avis indiquent que la lecture de la Bible était facultative.
Je le dirais différemment. Ce qui n'est pas facultatif, c'est de se mettre à l'écoute de la Parole de Dieu. Mais la Parole de Dieu, ce n'est pas que l'Écriture Sainte, c'est l'Écriture Sainte lue en Église, avec la Tradition qui d'ailleurs l'a vue naître (puisqu'il y a ceci de mystérieux que la Tradition précède l'Écriture - sauf erreur de ma part, la Bible n'est pas descendue du Ciel au son des trompettes angéliques -, et qu'ensuite l'Écriture vient féconder la Tradition).

Et un catholique qui lit les textes de chaque jour, dans la foi de l'Église, trouvera largement de quoi nourrir sa vie spirituelle. S'il veut lire les textes bibliques non liturgiques, il en tirera un grand profit, mais là encore si et seulement il les lit dans la foi de l'Église. C'est l'Église qui est première.

Une chose me semble sûre néanmoins, la lecture de la Bible ne peut pas suffire (et d'ailleurs le Christ n'a jamais dit à ses disciples de mettre une Bible entre toutes les mains, mais plutôt d'enseigner). J'ai encore eu l'exemple il y a peu avec une nouvelle baptisée qui a cru que le lecture qu'elle faisait de la Bible était forcément la bonne. Terrifiant. :-@

Cordialement,
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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar Héraclius » mer. 07 déc. 2016, 18:13

(De toute façon il faut bien avoir en tête qu'avant la seconde moitiée du 19ème siècle, la lecture personnelle et universelle de la Bible telle que la pratique aujourd'hui les évangéliques, par exemple, était tout simplement impossible, à cause du coût des livres et de la limitation de l'alphabétisation. Non pas que ce n'est pas une pratique très bonne - ça l'est - mais ce n'est pas une pratique nécessaire, cela est évident.)
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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar gerardh » sam. 10 déc. 2016, 22:48

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Bonjour,

A ma connaissance l'encouragement papal à pratiquer une lecture personnelle de la Bible date de 1907. Les papes suivants ont persisté dans ce conseil et particulièrement le pape François.

A l'autre bout du spectre il y a des personnes qui disent (en y mettant des formes), que la lecture de la Bible est facultative.

Ma grand-mère (une catholique très simple) me disait qu'un bon catholique devait croire à la Bible mais ne pas la lire (elle n'avait sans doute pas déduit cela toute seule).

En effet quelqu'un peut acquérir la foi et être converti au christianisme sans avoir lu la Bible. Dans ce cas des hommes zélés et versés dans la vérité, pourra lui avoir présenté le salut en Jésus. Ensuite ce conducteur lui conseillera-t-il de ne pas lire la Bible ?
Peut-être ces choses pouvaient-elles arriver avant 1907, ou, plus récemment pour des gens illettrés. Mais combien, à commencer par la plupart des apôtres ont voulu apprendre à lire pour découvrir la Parole de Dieu adressée aux hommes ?


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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar Héraclius » dim. 11 déc. 2016, 16:44

A ma connaissance l'encouragement papal à pratiquer une lecture personnelle de la Bible date de 1907. Les papes suivants ont persisté dans ce conseil et particulièrement le pape François.

A l'autre bout du spectre il y a des personnes qui disent (en y mettant des formes), que la lecture de la Bible est facultative.

Ma grand-mère (une catholique très simple) me disait qu'un bon catholique devait croire à la Bible mais ne pas la lire (elle n'avait sans doute pas déduit cela toute seule).

En effet quelqu'un peut acquérir la foi et être converti au christianisme sans avoir lu la Bible. Dans ce cas des hommes zélés et versés dans la vérité, pourra lui avoir présenté le salut en Jésus. Ensuite ce conducteur lui conseillera-t-il de ne pas lire la Bible ?
Peut-être ces choses pouvaient-elles arriver avant 1907, ou, plus récemment pour des gens illettrés. Mais combien, à commencer par la plupart des apôtres ont voulu apprendre à lire pour découvrir la Parole de Dieu adressée aux hommes ?

Personne ne nie que la lecture personnelle de la Bible est un bien. C'est un bien, mais c'est un bien non-nécessaire.

Pour un catholique, la Bible est d'abord le canon des écrits révélés à l'attention des Pasteurs de l'Eglise pour la proclamation de la Sainte Doctrine. Elle n'a pas pour objectif premier de nourrir la dévotion et la foi personnelle, mais de structurer et nourrir la foi et la spiritualité commune de l'Eglise.

Les Catholiques ne croient pas que Dieu se révèle directemment au chrétien dans l'intimité de la lecture personnelle de l'écriture, en tout cas pas au sens protestant développé autour de la doctrine du libre-examen.

Pour autant, l'Ecriture est utile à toute les activités d'enseignement et de prière. Je suis donc tout à fait d'accord avec les Papes qui recommandent le contact direct avec la parole de Dieu. C'est un merveilleux moyen de rencontrer la Parole avec un grand "p" (le Christ, le Logos) dans les versets de la parole écrite.

En d'autre termes, le théologien (ou le clerc) DOIT lire la Bible, et le chrétien de base DEVRAIT lire la Bible.

Donc oui, la lecture de la Bible n'est pas *nécessaire* au laïc chrétien ; juste fortemment recommandée.

En effet quelqu'un peut acquérir la foi et être converti au christianisme sans avoir lu la Bible.
C'est même, historiquement, le cas général. Je ne dit pas pour autant. qu'il n'est pas préférable de passer (entre autre) par la Bible.


Héraclius -
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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar prodigal » dim. 11 déc. 2016, 17:17

Il me semble en effet que ce que vous appelez le cas général, cher Héraclius, c'est d'apprendre ses prières dès la petite enfance, puis le catéchisme, puis de s'approcher des sacrements.
Qu'en est-il pour un adulte? Je ne suis pas sûr que ce soit très différent.
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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar gerardh » dim. 11 déc. 2016, 21:54

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Bonjour,

La Bible est la révélation de Dieu faite à tous les hommes, pas seulement aux pasteurs de l'Eglise. Dieu parle, et nous le l'écouterions pas !

Si l'on ne sait pas lire il devrait y avoir des lectures orales (non d'extraits mais du texte intégral). Si l'on ne connaît pas la langue, il faut soit l'apprendre, soit prendre une traduction.

La lecture biblique n'est pas une lecture ordinaire. "Car la parole de Dieu est vivante et opérante, et plus pénétrante qu’aucune épée à deux tranchants, et atteignant jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; et elle discerne les pensées et les intentions du cœur. Et il n’y a aucune créature qui soit cachée devant lui [ou elle], mais toutes choses sont nues et découvertes aux yeux de celui à qui nous avons affaire". C'est pourquoi cette lecture est plus que facultative.

Cela ne signifie pas pour autant le libre examen, consistant à accommoder cette lecture à sa propre sauce charnelle. Il faut la lire avec dévotion, prière, et dépendance.


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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar Alizee » lun. 12 déc. 2016, 18:49

La Parole est agissante dans nos vies. On peut la recevoir à travers les textes lus à la messe. On peut lire soi-même et la méditer, prier avec.
La foi nous amène à vouloir connaître et lire la Bible (pas comme un roman de A à Z bien sûr).

J'ai toujours buté sur "pour croire il faut prier", conseil que je n'ai que trop souvent entendu - comment peut-on s'adresser à quelqu'un en qui on ne croit pas ? Ca n'a aucun sens. Pour prier il faut croire, ça me paraît bien plus logique.

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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar prodigal » lun. 12 déc. 2016, 19:55

J'ai toujours buté sur "pour croire il faut prier", conseil que je n'ai que trop souvent entendu - comment peut-on s'adresser à quelqu'un en qui on ne croit pas ? Ca n'a aucun sens. Pour prier il faut croire, ça me paraît bien plus logique.
Je suis d'accord avec vous si vous parlez de quelqu'un qui ne croit pas, un athée convaincu par exemple. Je ne pense pas que cela serve à quelque chose de lui dire qu'il n'a qu'à prier.
Mais si l'on parle de quelqu'un qui débute dans la religion catholique, donc qui a déjà reconnu en lui au moins une semence de foi, alors pourquoi attendre avant de prier? Et jusqu'à quand?
En pratique, il me semble que cela ne pose pas de problème, prière et foi vont ensemble sans avoir besoin de se demander laquelle précède l'autre. :)
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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar Alizee » lun. 12 déc. 2016, 23:02

Nous sommes parfaitement d'accord. Je pensais au cas d'une amie qui regrette de ne pas croire et elle a souvent entendu "t'as qu'à prier pour que Dieu te fasse le don de la foi".

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Re: Comment débuter dans la religion catholique?

Message non lupar Altior » lun. 12 déc. 2016, 23:53

Je pensais au cas d'une amie qui regrette de ne pas croire et elle a souvent entendu "t'as qu'à prier pour que Dieu te fasse le don de la foi".
J'ai lu ça dans le catéchisme (le CEC, dernière édition). Quand c'est nous qui parlons à Dieu, on appelle ça «prière». Lorsque c'est Dieu qui nous répond, on appelle ça «foi».


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