Est-ce qu'avant Jésus, Dieu était envisagé comme étant le Bien absolu ?

« J'enlèverai votre cœur de pierre, et je vous donnerai un cœur de chair. » (Ez 36.26)
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pierresuzanne
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Re: Est-ce qu'avant Jésus, Dieu était envisagé comme étant le Bien absolu ?

Message non lupar pierresuzanne » dim. 02 oct. 2016, 11:52

Relire les deux premiers chapitres de la Genèse devrait répondre à votre question. Dès le début, Dieu crée quelque chose de bon ("Et Dieu vit que cela était bon"). La création originelle de Dieu dit quelque chose sur la Nature Bonne. Donc dans le judaïsme hébraïque, Dieu est Bon, sans ambiguité.
Bonjour,

Ca ne me saute pas au yeux...

" Dieu appela le firmament « ciel ». Il y eut un soir, il y eut un matin : deuxième jour.
09 Et Dieu dit : « Les eaux qui sont au-dessous du ciel, qu’elles se rassemblent en un seul lieu, et que paraisse la terre ferme. » Et ce fut ainsi.
10 Dieu appela la terre ferme « terre », et il appela la masse des eaux « mer ». Et Dieu vit que cela était bon.
11 Dieu dit : « Que la terre produise l’herbe, la plante qui porte sa semence, et que, sur la terre, l’arbre à fruit donne, selon son espèce, le fruit qui porte sa semence. » Et ce fut ainsi.
12 La terre produisit l’herbe, la plante qui porte sa semence, selon son espèce, et l’arbre qui donne, selon son espèce, le fruit qui porte sa semence. Et Dieu vit que cela était bon.
13 Il y eut un soir, il y eut un matin : troisième jour.
14 Et Dieu dit : « Qu’il y ait des luminaires au firmament du ciel, pour séparer le jour de la nuit ; qu’ils servent de signes pour marquer les fêtes, les jours et les années ;
15 et qu’ils soient, au firmament du ciel, des luminaires pour éclairer la terre. » Et ce fut ainsi.
16 Dieu fit les deux grands luminaires : le plus grand pour commander au jour, le plus petit pour commander à la nuit ; il fit aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça au firmament du ciel pour éclairer la terre,
18 pour commander au jour et à la nuit, pour séparer la lumière des ténèbres. Et Dieu vit que cela était bon.
19 Il y eut un soir, il y eut un matin : quatrième jour.
20 Et Dieu dit : « Que les eaux foisonnent d’une profusion d’êtres vivants, et que les oiseaux volent au-dessus de la terre, sous le firmament du ciel. »
21 Dieu créa, selon leur espèce, les grands monstres marins, tous les êtres vivants qui vont et viennent et foisonnent dans les eaux, et aussi, selon leur espèce, tous les oiseaux qui volent. Et Dieu vit que cela était bon.
22 Dieu les bénit par ces paroles : « Soyez féconds et multipliez-vous, remplissez les mers, que les oiseaux se multiplient sur la terre. »
23 Il y eut un soir, il y eut un matin : cinquième jour.
24 Et Dieu dit : « Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce. » Et ce fut ainsi.
25 Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, les bestiaux selon leur espèce, et toutes les bestioles de la terre selon leur espèce. Et Dieu vit que cela était bon.
26 Dieu dit : « Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance. Qu’il soit le maître des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, des bestiaux, de toutes les bêtes sauvages, et de toutes les bestioles qui vont et viennent sur la terre. »
27 Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.
28 Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la. Soyez les maîtres des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, et de tous les animaux qui vont et viennent sur la terre. »
29 Dieu dit encore : « Je vous donne toute plante qui porte sa semence sur toute la surface de la terre, et tout arbre dont le fruit porte sa semence : telle sera votre nourriture.
30 À tous les animaux de la terre, à tous les oiseaux du ciel, à tout ce qui va et vient sur la terre et qui a souffle de vie, je donne comme nourriture toute herbe verte. » Et ce fut ainsi.
31 Et Dieu vit tout ce qu’il avait fait ; et voici : cela était très bon. Il y eut un soir, il y eut un matin : sixième jour.
" ( Genèse chapitre 1).

Est-ce que cela vous saute un peu mieux aux yeux maintenant ?

Initialement, on n'a pu connaitre Dieu que par ses œuvres. Or, toutes ses œuvres sont bonnes.... comme par hasard.


Un jour, bien après l'acte créateur de Dieu, on connaîtra Dieu face à face, car Il nous fera la grâce de venir en personne chez nous. Je parle de l'incarnation du Christ.


... et effectivement, Jésus n'a jamais rien fait de mal. Il ne s'est jamais servi de sa puissance divine et miraculeuse pour le mal. ... et pourtant les apôtres avaient bien envie qu'il extermine les samaritains qui ne les avaient pas bien accueillis.
Jésus avait le pouvoir de les tuer.... il ne l'a pas fait :
" Voyant cela, les disciples Jacques et Jean dirent : « Seigneur, veux-tu que nous ordonnions qu’un feu tombe du ciel et les détruise ? »
Mais Jésus, se retournant, les réprimanda.
" ( Luc 9 54-55).

Jésus n'a jamais fait de miracle négatif, orienté vers la destruction, ou la douleur des hommes.

Songez à cela.


Nous connaissons Dieu autant qu'il nous sera possible de le faire,
par la contemplation de Jésus-Christ.


Or, Jésus est bon.

Que vous faut-il de plus ?
L'archéologie et la science peuvent-elles nous apprendre la vérité sur nos religions ?Télécharger gratuitement en copiant collant : https://onedrive.live.com/redir?resid=83935C97F75476A6!103&authkey=!AC2tYNawNpXvvR8&ithint=folder%2cpdf
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Tian
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Re: Est-ce qu'avant Jésus, Dieu était envisagé comme étant le Bien absolu ?

Message non lupar Tian » mer. 10 mai 2017, 15:54

Le déluge ?

Trinité
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Re: Est-ce qu'avant Jésus, Dieu était envisagé comme étant le Bien absolu ?

Message non lupar Trinité » jeu. 11 mai 2017, 0:36

Bonsoir Pierre Suzanne,

On ne va pas recommencer la discussion de la genèse sur ce fil ,car elle a fait de plus de 500 messages sur un autre fil qui a été supprimé.
Néanmoins ,je peux vous dire que scientifiquement et dans une lecture littérale les points : 11 - 12 - relatifs au troisième jour (production de l'herbe,des plantes et des arbres par la terre) ne peuvent se situer avant les points 14 - 15 - 16 - et 17 création des luminaires ,en l'occurrence du système solaire et par la même occasion des étoiles ,c'est une aberration scientifique!


11 Dieu dit : « Que la terre produise l’herbe, la plante qui porte sa semence, et que, sur la terre, l’arbre à fruit donne, selon son espèce, le fruit qui porte sa semence. » Et ce fut ainsi.
12 La terre produisit l’herbe, la plante qui porte sa semence, selon son espèce, et l’arbre qui donne, selon son espèce, le fruit qui porte sa semence. Et Dieu vit que cela était bon.
13 Il y eut un soir, il y eut un matin : troisième jour.
14 Et Dieu dit : « Qu’il y ait des luminaires au firmament du ciel, pour séparer le jour de la nuit ; qu’ils servent de signes pour marquer les fêtes, les jours et les années ;
15 et qu’ils soient, au firmament du ciel, des luminaires pour éclairer la terre. » Et ce fut ainsi.
16 Dieu fit les deux grands luminaires : le plus grand pour commander au jour, le plus petit pour commander à la nuit ; il fit aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça au firmament du ciel pour éclairer la terre,
18 pour commander au jour et à la nuit, pour séparer la lumière des ténèbres. Et Dieu vit que cela était bon.
19 Il y eut un soir, il y eut un matin : quatrième jour.

Cinci
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Re: Est-ce qu'avant Jésus, Dieu était envisagé comme étant le Bien absolu ?

Message non lupar Cinci » jeu. 11 mai 2017, 13:51

Salut Tian,
Le déluge ?
Le récit biblique du déluge se veut une illustration du caractère moral bon de la divinité. C'est l'idée du juge qui devrait châtier l'injustice et faire disparaître le mal de la surface de la terre.

Tian
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Re: Est-ce qu'avant Jésus, Dieu était envisagé comme étant le Bien absolu ?

Message non lupar Tian » mer. 24 mai 2017, 15:15

Oui Cinci, et ce n'est pas le seul exemple dans la Bible. Il y a tout le long de ce récit la rédemption par la douleur ; on le voit encore aujourd'hui. C'est cette "inversion" du bien et du mal qui me pose problème ainsi que l'explication qu'on en donne et qui peut se résumer par - la foi - qui n'est pas loin d'une inversion aussi pour moi, alors...

Cinci
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Re: Est-ce qu'avant Jésus, Dieu était envisagé comme étant le Bien absolu ?

Message non lupar Cinci » sam. 27 mai 2017, 13:22

Une inversion du bien et du mal?


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