Communautarisme catholique

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Communautarisme catholique

Message non lu par Baskerville » mar. 09 févr. 2010, 15:33

Oui, oui, je sais, rien que le mot est déjà conçu comme négatif...

Mais je me demandais si certaines personnes (donc leur foyer), seraient intéressées à discuter de cela (et plus si affinités).

Dans un but décidé, c'est à dire, déjà un peu convaincu du principe, mais se posant des questions sur la mise en place : une fois un peu dépassé le cap du souhaitable, est-ce faisable ?

Pour simplifier déjà le terme en "isme", j'entends par là n'avoir de contacts et de rapports avec le monde que le strict nécessaire (pas forcément une coupure totale).

Du genre amish catholiques... :cool:

Alors ??
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par Cgs » mar. 09 févr. 2010, 15:43

Bonjour,

Sans parler de communautarisme, péjoratif et connoté, les catholiques peuvent se rassembler autour d'associations qui portent leurs valeurs, comme par exemple les associations familiales catholiques, qui restent ouvertes sur la société.

Bien à vous,
Dernière modification par Cgs le mar. 09 févr. 2010, 16:04, modifié 1 fois.
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par etienne lorant » mar. 09 févr. 2010, 15:56

Plutôt que de se replier sur nous-mêmes, en fondant des communautés qui ne pourront qu'être déclarées "sectes" par l'autorité laïque, il vaut mieux pour le catholique, même complètement isolé, assumer sa foi dans les épines et les ronces, les reniements et les souffrances, en manifestant l'Amour.

(Mais l'idée est tentante, je le sais, moi qui recherche un monastère pour vivre à proximité...)
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par Baskerville » mar. 09 févr. 2010, 16:21

Merci Cgs mais les AFC, c'est plutôt le "cocon" catholique quand on passe tout son temps dans le monde, mon idée est plutôt l'inverse.

Etienne Lorant
Plutôt que de se replier sur nous-mêmes, en fondant des communautés qui ne pourront qu'être déclarées "sectes" par l'autorité laïque, il vaut mieux pour le catholique, même complètement isolé, assumer sa foi dans les épines et les ronces, les reniements et les souffrances, en manifestant l'Amour.
Etre déclaré "secte" par les athées ne me gêne en rien.
Sinon je ne comprends pas le sens de l'expression "il vaut mieux pour le catholique"...
Bienheureux les persécutés, oui, ce n'est pas une raison pour chercher la persécution et l'isolement.
J'avoue que l'idée de RENIEMENT ne me tente pas.

Je cherchais donc des personnnes intéressées par cela... pas des avis CONTRE (je sais qu'il y en a beaucoup, merci).
Si vous craignez le linchage public, je vous attends en message privé
Dernière modification par Baskerville le mar. 09 févr. 2010, 16:30, modifié 1 fois.
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par Cgs » mar. 09 févr. 2010, 16:26

Baskerville a écrit :Merci Cgs mais les AFC, c'est plutôt le "cocon" catholique quand on passe tout son temps dans le monde, mon idée est plutôt l'inverse.
Si j'ai bien compris, vous voulez former un cercle plus ou moins privé à grande échelle, un cercle retiré du monde ? N'y a-t-il pas un risque de repli sur soi, de ne pas se confronter à ce qui est différent ? C'est ce que font les franc-maçons, c'est contraire à l'évangile, et condamné par l'Eglise.

Bien à vous,
Cgs
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par Baskerville » mar. 09 févr. 2010, 16:34

Sauf que les franc-maçons ne sont en rien retirés du monde, ils se réunissent pour mieux le manipuler... Ce n'est pas tout à fait pareil.

Sinon votre idée de cercle privé à plus ou moins grande échelle, oui, c'est un peu ça.

Repli sur soi, oui et non.
Disons que ce n'est pas forcément en habitant à côté d'un païen qu'on évangélise.
Certains lieux et moments sont propices, d'autre ne sont que des gênes, surtout lorsqu'on a des enfants.
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par coeurderoy » mar. 09 févr. 2010, 16:51

Avoir des sources, des cités-refuges (Saint Bernard dixit), des lieux de fraternité chrétienne pour y reprendre souffle : oui ! mais pour mieux partager ensuite les grâces reçues à tous les "crève-la-faim" spirituels ! Le danger du communautarisme (que j'ai bien connu et même...pratiqué) c'est le pharisaïsme, le catharisme, l'entre-soi, toutes attitudes ayant leur source dans la peur, le nombrilisme spirituel, le manque de confiance en l'autre, si déchu et différent soit-il...Et puis quel ennui ces conversations et attitudes convenues (y compris dans les fringues... ) brrr ! non merci, heureux d'avoir quitté ces clubs !
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par Baskerville » mar. 09 févr. 2010, 16:56

Merci bien

Comme je disais, je cherche des personnes intéressées :ciao:
pas des critiques convenues
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par coeurderoy » mar. 09 févr. 2010, 18:53

Pas si convenues que ça je pense... quand je songe à l'orgueil (et luxure) spirituels des "Bergers" et autres "Serviteurs" que j'ai croisé, si fiers d'avoir pu poser, à Rome, leurs fesses entre des fesses épiscopales, comptabilisant, tels des enfants comptant leurs "petits sous" leurs "heures de vol" (sic) passées devant le Saint Sacrement pour s'en glorifier etc, et que je compare cela à la pauvreté et simplicité de coeur d'authentiques moines et moniales revenus de ces fadaises nombrilistes et identitaires, je préfère mon Eglise imparfaite, lente, prudente et composite aux tentations des "petites Maisons dans la Prairie du Bon Dieu" si clean et gentillettes proposées par certains fidèles dégoûtés du contact...des autres !
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par Serge BS » mar. 09 févr. 2010, 19:19

coeurderoy a écrit :quand (...) je compare cela à la pauvreté et simplicité de coeur d'authentiques moines et moniales revenus de ces fadaises nombrilistes et identitaires, je préfère mon Eglise imparfaite, lente, prudente et composite aux tentations des "petites Maisons dans la Prairie du Bon Dieu" si clean et gentillettes proposées par certains fidèles dégoûtés du contact...des autres !
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par Baskerville » mar. 09 févr. 2010, 19:32

A l'heure présente, l'aval ou la reconnaissance de Rome est hors de propos, on se situe au niveau purement d'organisation de laïcs. Il ne s'agit absolument pas de fonder un "ordre" à comptabiliser, à gérer, à répandre, etc , etc.

Si vous voulez vous réunir tous les jours pour prier un chapelet, vous ne demandez pas l'aval du curé ? encore moins de l'évêque ? donc vous ne pensez pas à Rome ?

Je ne cherche qu'à unir des foyers ayant des buts communs.
Merci de ne pas projeter votre mauvaise expérience dans ce que je prospecte de discuter avec des gens intéressés.
D'ailleurs, le terme "Berger" que vous employez renvoie assez explicitement aux mouvances charismatiques dont on connait les dérives.
Autant le dire tout de suite, ici la recherche est du côté de la Tradition (merci de m'éviter une explicitation... que celui qui peut comprendre comprenne).
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par coeurderoy » mar. 09 févr. 2010, 19:38

J'ai rencontré chez pas mal de charismatiques les mêmes travers que dans la bulle FSSPX ... Je constate que les "beaux quartiers" de ma bonne ville sont submergés de prospectus ciblant une "clientèle" bleu marine repérable aussi bien chez certains charismatiques (Verbe de vie pour ne pas les citer) que dans la bulle FSSPX (fréquentée par ma belle famille). Ce que j'ai vu et entendu au Verbe de Vie, au Pain de Vie ou dans les beaux "prieurés" de la soi-disant "Tradition" est si semblable dans le fond (et parfois la forme !) si vous saviez...Dieu nous préserve des "purs" et autres spécialistes du spirituel !
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par Baskerville » mar. 09 févr. 2010, 20:00

Comment vous dire...

J'ai bien compris que le projet ne vous tente en rien.

Et... tout en étant proche de la FSSPX, mon but est de rassembler... justement des atypiques. Traditionnels sans "étiquette", qu'elle soit de marque de vêtements, ou de quartier, ou de catégorie "socio-professionnelle" comme on dit.

C'est la raison pour laquelle aucune certification "cléricale" ne s'impose. Parce que ce sera une association de laics. Pas un club estampillé. Mais toutes ces questions peuvent se débattre entre intéressés. Là je ne fais que répondre à des "opposés"...

J'aime bien votre "petite maison dans la prairie du Bon Dieu".
Mais sans raillerie de ma part.
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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par Christophe » mar. 09 févr. 2010, 20:13

Concrètement, Baskerville, que proposez-vous ? En première approche, cela me semble proche du rêve « tradilandais » d'un Henri de Fersan… Mais au-delà du rêve, comment voyez-vous les choses ? Vous voulez racheter un village moribond du fond de la Creuse ? Monter une coopérative catholique ?
« Tout ce que vous faites au plus petit d’entre les miens, c’est à moi que vous le faites. » (Matthieu 25, 40)

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Re: Communautarisme catholique

Message non lu par Baskerville » mar. 09 févr. 2010, 20:23

Je ne connais pas Henri de Fersan...

Oui Tradiland, village reconstitué pourquoi pas...

Mais ça peut prendre des formes diverses comme... un certain nombre de maison dans un périmètre donné sans pouvoir avoir un village entier.
Une entraide générale et systématique de compétences.

Bien des choses sont possible, sauf si je dois répondre tous les deux messages à des attaques de gens qui de toute évidence ne sont pas intéressés, ça ne permet pas de "construire" avec les intéressés...

Peut-être n'y en a-t-il pas.
Je ne m'attends pas à des foules (ce qui serait d'ailleurs mauvais signe).
Christus regnat

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