Comment évangéliser aujourd'hui?

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Re: Comment évangéliser aujourd'hui?

Message non lupar gerardh » mar. 08 mai 2018, 10:25

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Cher Aldebaran,

Dans un message précédent, j’avais conclu à mes limitations dans mon appréhension des origines du mal, n’ayant que la foi du charbonnier. Néanmoins par le même message, j’avais pu expliciter les raisons de mon ignorance, en en posant la problématique, ce qui était déjà un pas, je pense recevable, vers l’appréhension du sujet.

Par une réponse je n’en doute pas pleine de bonnes intentions, vous découvrez un peu plus ma nudité en me recommandant, compte tenu de mes insuffisances, de me complaire dans l’ignorance « et de ne pas faire trop de réflexions par vous-même comme les modernes. Notre esprit imparfait s'égare vite, et nous avons besoin d'un guide ».

Certes, je ne cherche nullement à philosopher, à l’instar de cette « connaissance faussement ainsi nommée » (1 Tim 6, 20 et voir aussi Col 2, 8). Par ailleurs ce n’est pas moi qui ai introduit ce fil de discussions, mais d’autres : je me suis efforcé d’y apporter une modeste pierre. Je sais aussi quels sont les ravages de la soi-disant théologie moderne telle que l’est la critique textuelle. Mais je sais aussi combien par le passé on a voulu maintenir les croyants dans l’ignorance des « choses excellentes » en leur demandant de se fier aveuglément à la parole de mentors officiels.

Dans ma faiblesse, j’ai pour armes (outre la prière), la Parole de Dieu, qui est sa révélation faite aux hommes, ainsi que le Saint Esprit, qui a fait son habitation en moi comme en tout chrétien, et nous communique toutes choses.

PS : vous m’avez demandé de quelle église je suis ». De la seule Eglise, qui est la communauté de tous les chrétiens, quelle que soient leurs dénominations. Je me rassemble avec quelques chrétiens autour du Seigneur Jésus selon Matthieu 18, 20, afin de rendre témoignage à l’unité du corps du Christ. En effet aux yeux de Dieu et du Christ, l’Eglise est une, malgré les divisions dont les chrétiens sont responsables. On nous donne quelques appellations, par exemple « assemblées de frères » ou « les frères », mais c’est un pis aller car nous devrions seulement nous appeler chrétiens.

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Re: Comment évangéliser aujourd'hui?

Message non lupar aldebaran » mar. 08 mai 2018, 11:42

Cher gerardh,
je n'étais pas dans le jugement, et encore moins concernant la connaissance de mes frères. Ma conclusion au bout de ces quelques années est que nous sommes tous et moi le premier très ignorants, il faut juste s'en rendre compte et l'accepter.

Je ne faisais que vous partager ma modeste expérience de n'avoir jamais progressé, et même de m'être éloigné à ne pas être nourri des écrits des docteurs et des mystiques. Ils ont changé ma vie, transformant une culture en véritable enseignement et faisant naître un amour qui était absent. Et certainement si je les avais lu plus tôt j'aurais suivi cette vocation plutôt que de la bouder. La réalité est que ces docteurs et mystiques étaient des catholiques et non d'une autre Eglise. Que la Vierge Marie est toujours apparue à des catholiques. Que les stigmatisés étaient des catholiques. Que les miracles eucharistiques se produisent sur des hosties consacrées par des prêtres catholiques, etc. Bref si j'étais né protestant je me serais converti au catholicisme sans la moindre hésitation tellement cela crève les yeux.

Que tous les chrétiens soient frères en Christ j'en suis persuadé, la division est la marque du Malin. Et vous avez beaucoup de mérite d'être chrétien dans ce monde qui pousse en sens inverse tant qu'il peut, et de vous organiser entre frères pour avancer vers le Seigneur. Vous avez trouvé et franchi la porte étroite. Par contre ne pas bénéficier des sacrements en restant hors Eglise catholique comme celui de la pénitence ou de l'eucharistie me parait un moins vous comprendrez facilement que je pense cela.

Enfin il est vrai que je suis très attaché aux dogmes catholiques, et très attristé d'entendre parfois de véritables horreurs y compris de clercs (même si c'est devenu plus rare) qui ne font que raisonner suivant l'air du temps.
Foi, obéissance, humilité sont des vertus insuffisamment rappelées à mon sens.
Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre!

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Re: Comment évangéliser aujourd'hui?

Message non lupar gerardh » mer. 09 mai 2018, 17:52

Cher Aldebaran,

J'ai été un catholique et même un catholique pratiquant. Je ne regrette nullement cette époque qui a été pour moi une préparation très utile. Aussi, lorsque vers l'âge de 20 ans j'ai acquis par grâce l'assurance de mon salut éternel, j'aurais très bien pu rester dans le catholicisme, qui est une religion chrétienne enseignant la vie éternelle par la foi en la croix de notre Seigneur Jésus Christ. Mais j’ai pris une autre voie.

Pour moi les référents de la doctrine sont (outre la prière), la Parole de Dieu (la Bible), ainsi que le saint Esprit, personne divine, qui vient faire son habitation permanente dans chaque chrétien (né de nouveau) et dans leur communauté qui est l'Eglise. Je sais que les catholiques retiennent en outre la tradition et le Magistère.

Il y a aussi des sources dérivées qui sont les dons (ou charismes) distribués par le saint Esprit à certains chrétiens, notamment pour s'exprimer envers les autres personnes. Certaines épîtres de l’apôtre Paul décrivent ces dons. Nous avons à reconnaître le service de ces hommes, et les écouter. Mais leur parole n'est pas un produit totalement inspiré, et ils peuvent connaître des erreurs sur tel ou tel aspect. Il faut donc retenir d'eux ce qui est bon. A noter que les catholiques pensent que cet examen ne peut pas être individuel et requiert les lumières de leur Eglise.

Alors ces hommes doués par l'Esprit peuvent très bien être les Pères de l'Eglise. Quant aux mystiques, je m'en méfie, mais je suis prêt à écouter votre avis sur la question.
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Re: Comment évangéliser aujourd'hui?

Message non lupar invité0 » mer. 09 mai 2018, 20:56

J'ai été un catholique et même un catholique pratiquant. Je ne regrette nullement cette époque qui a été pour moi une préparation très utile.
Pardonnez ma question, mais si vous avez quitté l’Église catholique (et que donc vous êtes en désaccord avec elle), pourquoi fréquenter de site catholique ?

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Re: Comment évangéliser aujourd'hui?

Message non lupar gerardh » jeu. 10 mai 2018, 10:45

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Bonjour invité0,

Je reprends un extrait mon précédent message, dans une version que j'ai révisée après qu'un premier texte a été modéré :
Le catholicisme est une religion chrétienne enseignant la vie éternelle par la foi en la croix de notre Seigneur Jésus Christ.
Même si j'ai des réserves au sujet de la religion catholique, celle-ci retient l'essentiel de la foi chrétienne, et le dialogue est possible. Il est fréquent sur ce forum, qui a la bonté de me tolérer, malgré le fait que certaines de mes contributions soient "désapprouvées" et donc non publiées.

Mais aussi, et surtout, j'aime les catholiques et j'ai à coeur de leur faire part de mon expérience. En ce faisant j'évite autant que possible le prosélytisme (sans y arriver totalement) lequel d'ailleurs ne serait pas reçu, et mes propos consistent généralement à citer et commenter la Parole de Dieu, d'une façon qui ne soit pas sujette à controverse. J'écoute aussi ce qu'on me dit bien que cela me soit en général familier compte tenu de ma position antérieure ( bien que très ancienne) dans le catholicisme.

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Re: Comment évangéliser aujourd'hui?

Message non lupar prisca » jeu. 10 mai 2018, 12:35

Jusqu'au 17ème siècle la fin du Notre Père était "délivre nous du Malin"

"Délivre nous du mal" ou "Délivre nous du malin" signifie : Seigneur Dieu sortez moi de la terre et/ou Seigneur Dieu sortez moi de la machoire de Satan.

C'est sur terre que sévit Satan, donc c'est notre délivrance de la terre qui émerge.

Alors pourquoi interpréter que "la fin du monde" c'est la mort et qu'à l'Eglise lorsque la liturgie parlait de cette fin du monde, le prêtre disait "oui c'est la mort de la personne" qui en soit "est une catastrophe ou fin du monde" si la mort est une délivrance au contraire et que le Pater Noster met en exergue ?

Quelle est réellement votre sentiment sur le sujet ?

Moi je me présente en tant que Chrétienne sans appartenance dogmatique.

Et vous ?

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Re: Comment évangéliser aujourd'hui?

Message non lupar Eloi » lun. 03 sept. 2018, 16:27

En lisant ce poste je pense qu’un des éléments importants c’est de se former.

D’une part ça donne confiance en soi lors d’une discussion, et d’autre part ça permet d’être plus percutant dans ses réponses.

J’ai remarqué aussi qu’il y a un cercle vertueux dans le couple évangélisation/formation. Mes collègues de bureau savent que je suis catho et ils m’interpellent souvent sur des sujets aussi divers que qu’est-ce que la Pentecôte ? pourquoi les prêtres sont célibataires ? le St Esprit c’est quoi ? l’inquisition, le fonctionnement du Vatican, la pédophilie etc… etc…

Je n’ai pas toujours la réponse à leurs questions ou parfois ils abordent les choses sous un angle déconcertant et cela m’oblige à faire des recherches pour pouvoir leur répondre.

L’évangélisation m’impose de me former et en me formant je suis plus pertinent dans l’évangélisation. C’est un cercle vertueux…

Il existe plusieurs livres qui abordent ces problématiques d’évangélisation directe. Cet été je suis allé à Paray le Monial et j’ai acheté celui-là :

https://www.amazon.fr/Comment-r%C3%A9po ... 353895069
Dernière édition par Eloi le lun. 03 sept. 2018, 17:04, édité 1 fois.
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Re: Comment évangéliser aujourd'hui?

Message non lupar Eloi » lun. 03 sept. 2018, 16:51

Un autre élément c'est l'évangélisation passive.

On parle souvent des vêtements des prêtres, religieux, religieuses qui donnent une visibilité à l'Eglise qui semble parfois avoir disparu de l'espace publique. Lorsqu'un jeune prêtre en colle romain se déplace dans la rue, il n'a même pas besoin de parler pour évangéliser.

Sa seule présence interpelle, pose question aux gens qui le croise. L'Eglise n'est pas morte....

Aujourd'hui il y a de plus en plus de personnes qui portent des vêtements à message. Porter un t-shirt avec un message explicitement chrétien, est aussi une façon passive d'évangéliser, en disant on est chrétien et on en est fier !

Il existe aujourd'hui une grande diversité de vêtements chrétiens à message plus ou moins explicite selon l'état d'esprit dans lequel on est.

Ne laissons pas les consacrés seuls dans cette mission, nous avons grâce à cette mode des vêtements à message l'opportunité de donner une nouvelle visibilité à l'Eglise.

J'ai fait plusieurs achats sur cette boutique de vêtements chrétiens : https://dlam.fr/
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