Invité inquiet a écrit : ↑ven. 01 déc. 2017, 23:07
Bonjour
J'ai lu avec intérêt cette discussion.
Je suis baptisé et ai fait ma communion (sûrement invalide vu mon état lors de la réception).
Cher Invité,
Vous voulez certainement dire que votre communion n'était pas "fructueuse" ; c'est-à-dire que votre âme n'était pas disposée à recevir la grâce du sacrement. J'espère bien que votre première communion était valide, c'est-à-dire que c'est bien au vrai corps du Christ que vous avez communié ;-)
Depuis 4 ans je lis les articles du catholicapedia blog ainsi que le relai français d'un courant de de vacantiste "ultra", dans le sens où ils rejettent avec virulence les papes du Concile V2.
Ils ont aussi une interprétation toute personnelle des textes de l'Apocalypse et du troisième secret de Fatima.
Je parle du site nommé la-foi.fr
Cela m'amuse toujours de voir que des soi-disants traditionnalistes basent littéralement toute leur théologie sur des apparitions ; sans parler du fait que ces apparition sont récentes, je n'ai pas souvenir qu'une théologie ait été basée sur une révélation privée en 2000 ans de Tradition catholique.
L'interprétation très "personnelle" des textes de l'Apocalypse est rarement un bon signe. Quasiment toutes les hérésies de l'Histoire avaient une itnerprétation personnelle de ces textes (Luther en premier), évidemment dirigée contre l'Eglise.
On ne m'enlèvera pas de l'esprit que le comportement de l'Eglise qu'il nomme secte éclipsant la vraie Eglise est troublant.
Personne ici ne niera que les dernières années ont vu la multiplication de comportements et de déclarations scandaleuses dans toute l'Eglise et à tous les niveaux de la hiérarchie.
On dirait que tout est désacralisé au point d'apostasier littéralement le salut unique en Christ. Tous les actes et les déclarations des papes sont troublants, comme JP2 embrassant le coran par exemple. Que veut il enseigner au monde à ce moment précis si ce n'est que le salut se trouve ailleurs que dans Jésus-Christ ?? Que dire d'Assise?
Sachez que la méthodologie de ce genre de sites sont généralement extrêmement bancales ; ils sélectionnent habilement les faits et gestes de membres de la hiérarchie catholiques, sans chercher même à en comprendre le contexte, et s'emploient à les agiter comme autant de chiffons rouges prouvant l'hérésie de leur auteur. Ils oublient ici l'une des premères règles de la charité chrétienne, quand elle s'intéresse aux actes et paroles du prochain : il faut en supposer l'interprétation la plus favorable. Ca n'est pas moi qui le dit, c'est Saint Ignace de Loyola. Eux, au contraire, supposent immédiatement que la plus énorme abomination se cache derrière le geste même le plus insignifiant.
On peut questionner ce qui s'est passé à Assise ; et on peut évidemment désapprouver la bourde de Jean-Paul II embrassant le Coran. Cependant, je doute que Jean-Paul II ait eu l'intention d'engager son Magistère infaillible en posant ces gestes ; et si vous voulez connaître la pensée des papes, plutôt que de faire attention à des broutilles, lisez-les directement;
Bref, les combats d'arriere garde sur le baptême du désir et "hors de l'Eglise pas de salut" semble des simples bases auxquels personne ne veut adhérer...
Nous sommes nombreux sur ce forum à y adhérer d'une adhésion de foi, comme tout catholique se doit de le faire.
Ces gens servent ils le Christ? Commetent ils un grave péché ? Si oui lequel d'après vous?
Ces gens ne servent pas le Christ, et commettent un grave péché, celui du schisme, qui est le pire de tous les péchés. Ils se maintiennent en effet séparés de la communion des pasteurs de l'Eglise, institués par le Christ pour la paître, tout homme qu'ils soient. Ils ont déchiré le Corps du Christ en s'opposant aux pasteurs de l'Eglise. Ils calomnient constamment l'Eglise. Ils pèchent contre la foi, car ils osent dire que l'Esprit-Saint a, pour ainsi dire, abandonné l'Eglise pour se réfugier dans leur petite secte ; cela, contrairement aux promesses du Christ, qu'ils font ainsi mentir. Ils pèchent, au final, par orgueil, se croyant plus intelligents et clairvoyants que tout le Corps du Christ maintenant la communion dans la charité, sous la garde des pasteurs légitimes institués par le Christ. Ils n'ont pas même d'évêque, qui est la base de la hiérachie ecclésiale instituée par les Apôtres ! Ce sont des protestants, qui, au lieu d'interpréter la Bible chacun dans son coin, interprètent la Tradition de l'Eglise chacun dans son coin. Le résultat pour les protestants a été calamiteux, puisqu'ils ne cessent de se diviser ; de même, les sédévacantistes ne cessent d'éclater en multiples sectes, chacune y allant de sa petite théorie sur la juste interprétation de la Tradition, et à partir de quel pape le pape n'en est plus vraiment un.
J'aimerai vraiment avoir l'avis d'un homme de Dieu sur le sujet car ça me tourmente.
Un "homme de Dieu" n'a pas à être la copie conforme du Padre Pio ;-) Faute de mieux, les membres de ce forum veulent bien vous éclairer comme ils le pourront. N'hésitez pas à revenir
(et auquel cas inscrivez-vous, cela facilite les échanges)
D'un côté j'aimerai qu'on me conforte dans la guimauverie, le tout va bien, mais de l'autre je n'arrive pas à voir autre chose que la réalité dans la description de la situation: guignolesque et catastrophique.
La réalité est bien différente. Je ne nie pas que l'Eglise soit plongée dans l'une des plus graves crises de son Histoire. Mais ça n'est pas en abandonnant une Mère malade et en la traînant dans la boue qu'on aide à sa guérison ; hors, c'est exactement ce que fait ce genre de sites Internets.
L'erreur fondamentale de ces gens, c'est qu'ils font une fixation sur les abus les plus graves qui ont eu lieu après le Concile Vatican II, et qu'ils s'en fabriquent une grille de lecture à laquel ils rapportent tout ce qui peut se passer dans l'Eglise. Ils font, en fait, exactement la même erreur que les modernistes (sauf que eux ne se plaignent pas que l'Eglise soit ainsi, au contraire, ils s'en réjouissent). La vérité est que ce qui a pu se passer dans l'Eglise au nom de Vatican II n'a quasiment jamais de rapport avec ce que le Concile a réellement dit.
Je comprend que ce qui s'est passé, et ce qui peut encore se passer dans l'Eglise, après le Concile, soit profondément choquant. Personne ne vous dira que "tout va bien" dans l'Eglise.
Mais ça n'est pas la même chose que de dire "tout va mal" (ce qui est faux) ; et c'est encore plus différent que de dire que tout va mal au point que les promesses du Christ envers l'Eglise sont caduques, ce qui est un délire sans aucun fondement factuel, et un blasphème.
Vous voulez un exemple de ce que tout n'est pas "catastrophique et croquignolesque" ?
Voici une messe célébrée selon missel édité après la Concile :
http://2.bp.blogspot.com/-DSTL6dheHbY/U ... 00/146.jpg
Catastrophique dans le sens ou il semble que l'Eglise n'existe plus et n'enfante plus de saints. Mais qu'il soit probable que des millions d'âmes se damnent, moi le premier, alors que la population s'accroît à vitesse grand v.
S'il y a un endroit où il n'y a pas de saints, c'est bien chez ces gens ; qui, autant qu'on puisse en juger, sont bien plus affairés à scruter les faits et gestes de l'Eglise pour la dénoncer et l'insulter, déversant leur bile sur Internet, plutôt qu'à grandir dans l'amour de Dieu et du prochain.
Mais rassurez-vous, l'Eglise continue d'enfanter des saints. L'Eglise honore certains de ses enfants ayant vécu après le Concile. Jean-Paul II, Mère Teresa...
Je vous exorte à faire preuve de foi dans les promesses que le Christ a fait à son Eglise. Aucune n'a mentie pour l'instant.
Je suis moi-même rentré dans la communion de l'Eglise après avoir énormément cherché la Vérité, il y a quelques mois. Je l'ai fait en étant parfaitement conscient que, oui, l'Eglise catholique est malade, dans sa vie théologique, sacramentelle, liturgique ; qu'elle traverse une crise grave. Il m'a fallu un peu de foi pour "faire le pas" en étant conscient de tout ça. Maintenant que je suis dans le sein de ma Mère l'Eglise, je prend ma part de ses souffrances et fait ce que je peux pour amener sa guérison. Ca commence par me sanctifier moi-même ; ce qui, visiblement, n'effleure pas vraiment l'esprit dérangé des auteurs de ce genre de sites.