Vivre à l'étranger...

[Suliko]

Bonjour,

J'aimerais savoir si certains d'entre vous auraient des témoignages sur la manière dont ils ont vécu leur foi chrétienne (catholique) à l'étranger. Je pense parfois à m'expatrier, mais rien n'est encore décidé. Par contre, le partage de vos expériences me serait très utile (il faudrait toutefois préciser à quelle époque environ vous avez vécu dans tel ou tel pays, car les choses changent très rapidemment. La Pologne, par exemple, me semble vite se déchristianiser). Je précise également qu'il ne doit pas forcément s'agir d'un pays majoritairement catholique ou même chrétien, mais seulement de régions où vivre sa foi est possible. Bien sûr, ce que je désire, ce sont des endroits où vivre sa foi est plus léger que sous nos contrées (où l'atmosphère areligieuse me pèse de plus en plus).

Je vous remercie d'avance pour vos interventions,

Suliko

[AdoramusTe]

Bonjour,

J'aimerais savoir si certains d'entre vous auraient des témoignages sur la manière dont ils ont vécu leur foi chrétienne (catholique) à l'étranger. Je pense parfois à m'expatrier, mais rien n'est encore décidé. Par contre, le partage de vos expériences me serait très utile (il faudrait toutefois préciser à quelle époque environ vous avez vécu dans tel ou tel pays, car les choses changent très rapidemment. La Pologne, par exemple, me semble vite se déchristianiser). Je précise également qu'il ne doit pas forcément s'agir d'un pays majoritairement catholique ou même chrétien, mais seulement de régions où vivre sa foi est possible. Bien sûr, ce que je désire, ce sont des endroits où vivre sa foi est plus léger que sous nos contrées (où l'atmosphère areligieuse me pèse de plus en plus).

Chère Suliko,

Je suis content de vous relire.

Pour aller à rebours de ce sur quoi vous vous orientez, je pense que notre mission est d'annoncer le Christ là où nous sommes. Car si nous ne le faisons pas qui le fera ? Et ce n'est pas là où les choses semblent disparaitre qu'il n'y a pas de soif de la part des gens qui nous entourent.
Je participe à diverses missions d'évangélisation et je puis vous assurer qu'il se passe de belles choses et que la terre peut refleurir à tout moment.

N'oubliez pas que «le Fils de l'homme n'a pas d'endroit où reposer sa tête». Je ne crois pas que nous puissions définitivement trouver un endroit tranquille pour vivre notre foi. En tout cas, le Christ ne nous a jamais promis la tranquillité.

[poche]

Il y avait un groupe catholique qui s'est arrêté dans un hôtel voisin lors d'un pèlerinage. Le gérant de cette propriété m'a dit qu'il se sentait inspiré par la manière dont le groupe s'est comporté.

[Valentin]

Je remonte ce fil suite à des interrogations similaires de ma part. Existe-t-il encore des pays chrétiens où la vie publique est ordonnée à la loi religieuse ? Où le quotidien est essentiellement, ou même seulement en partie rythmé par le calendrier liturgique ?

Cette époque qu'Alain Delon « hait » et « vomit » semble décidément avoir hissé le drapeau noir de l'athéisme. En témoignent une foule d'éléments que chacun peut constater en allumant la télévision ou en naviguant sur la Toile.
Une récente étude du Pew Research Center indique que dans 46 pays (sur les 106 soumis à enquête), les jeunes adultes âgés de 18 à 39 ans sont moins susceptibles que leurs aînés d'accorder une « grande » importance à la religion.
Dans 58 pays, il n'y a pas de différence significative.
Et dans seulement deux pays, la Géorgie et le Ghana, les jeunes adultes accordent plus d'importance à la religion que leurs aînés.

Ce qui est déprimant dans cette étude c'est qu'elle révèle l'absence de différence entre le vieil Occident matérialiste et dégénéré, et les pays du Tiers-Monde, qu'on pourrait croire en meilleure santé spirituelle, car plus traditionnels. Il n'en est rien : la mondialisation a accompli partout son œuvre destructrice... pardon, « égalisatrice ».

[Kerniou]

Aux USA, la religion tient, dit - on, une place prépondérante. En Allemagne et plus particulièrement en Bavière, les églises sont pleines lors des messes. A Munich et Augsbourg, par exemple, les cloches sonnent longtemps et à toute volée lors des fêtes et certains jours du calendrier liturgique comme le vendredi Saint où à 15 heures, les cloches carillonnent pendant un long moment ...
Le matin du jour de Pâques, c'est un concert de cloches où les églises protestantes et catholiques fêtent la Résurrection ...

[Cinci]

Bonjour,

Valentin a écrit :
Cette époque qu'Alain Delon « hait » et « vomit » semble décidément avoir hissé le drapeau noir de l'athéisme. En témoignent une foule d'éléments que chacun peut constater en allumant la télévision ou en naviguant sur la Toile.

Ben ... si je peux y aller d'un petit commentaire ...

Premièrement, ce n'est peut-être pas si vrai que l'athéisme a le vent dans les voiles. Dites plutôt l'idolâtrie ! A l'ère des idoles, toutes les religions se valent et toutes les superstitions, et par-dessus tout la soif de l'or et du plaisir. Ce trait de caractère de fond "soiffard" de l'humanité est aussi vieux que le pharaon d'Égypte et plus encore. Il arrive parfois qu'il soit dominant durant certaines périodes plus qu'à d'autres, cet atavisme grossier. Nous sommes probablement juste dans une "bonne" période à cet égard.

Deuxièmement, Alain Delon dit certainement faux à quelque part,- oui, en revanche (s'il peut dire vrai sur d'autres plans) - , lorsqu'il prétend avoir tout vécu et tout vu. Car si c'était vrai il ne s'exprimerait sans doute pas avec autant d'amertume. Il fait longtemps, je trouve, qu'il semble traîner une tristesse de fond. Passe encore de pouvoir dire que "c'était mieux avant !" Parce que c'est souvent vrai que certaines choses étaient bien mieux avant. Par exemple, juste à voir le cinéma français d'aujourd'hui moi je m'écrierais sans hésiter "c'était meilleur avant !".

Mais, pour en revenir à sa tristesse et son caractère aigri, le me dis qu'il n'a pas tout vécu. Il ne semble pas encore avoir fait l'expérience de la foi.

Sa grande copine feu Mireille Darc ne semblait pas vivre un tel coup de blues permanent ni une telle envie de brûler tous les vaisseaux derrière elle. Mais c'est vrai aussi que c'est elle qui semblait avoir une ouverture sur le mystère encore à venir et que nous n'aurions pas fini de déballer.

En général, les rengaines renfrognées sont le signe d'un sérieux oubli ou d'un sérieux manque par rapport à Notre Seigneur Jésus-Christ. Je ne me souviens plus qui disait "qu'il n'y avait au fond qu'une seule tristesse et c'était de ne pas être un saint"; là-dessus, je ne suis pas sûr mais je pense que c'est Péguy qui aura déjà dit cela.

J'ai déjà signalé que le docteur Sigmund Freud refusait de croire. Faut voir la mine de celui-là aussi à la fin de sa vie. Une vraie tête d'enterrement !

[Valentin]

C'est vrai, Kerniou, les États-Unis demeurent plus religieux que l'Europe occidentale. Mais paradoxalement, la religiosité protestante n'est pas gage de bonne santé spirituelle. Au contraire. Le protestantisme symbolise l'individualisme exacerbé, destructeur du lien social et politique, depuis que Luther a traduit la Bible en langue vulgaire, reniant le mystère universaliste du latin. L'interprétation propre de la religion par le croyant (le libre examen) mène tout droit au relativisme, première cause d’irréligiosité. Les États-Unis, qui sont depuis une centaine d'années le plus puissant catalyseur du libéralisme occidental (et donc, par ricochet, de l'incroyance) sont donc en réalité à la source du problème.

À ce phénomène de sécularisation, dont j'ignore s'il est réversible, s'ajoutent d'autres paramètres à prendre en compte dans le choix de la destination : tous les pays situés entre les tropiques du Cancer et du Capricorne seront soumis dans les décennies à venir à des bouleversements climatiques plus ou moins catastrophiques. Dans certains scénarios, le Sahara pourrait même s'avancer jusqu'aux Pyrénées d'ici la fin du siècle.

C'est donc vers le Nord qu'il faut migrer.

Pour prendre le cas de la Géorgie, citée précédemment, et qui apparaît un peu comme le paradis perdu, où le sentiment religieux est fort, où 99 % de la population croit en Dieu, il apparaît qu'elle n'est toutefois pas épargnée par la peste libérale.
« Seulement » 17 % des croyants se rend à l'église chaque semaine (le taux le plus élevé parmi les pays orthodoxes après la Roumanie, 21 %).
Par ailleurs, un candidat à la présidentielle parle d'organiser la propagande des sites pornographiques, défend le « mariage » homosexuel, ainsi que la tenue de « festivals » du cannabis, ce qui montre que même dans ce bastion chrétien, la queue du diable n'est jamais loin.

Ce qui, bien sûr, n'a rien d'étonnant en soi.

Malgré tout, il y a dans les pays de feu l'Union soviétique un sentiment largement partagé de méfiance envers le libéralisme. Les libéraux russes eux-mêmes s'en méfient, à leur manière ! Et les jeunes gens sont, dans l'ensemble, bien plus romantiques et idéalistes que leurs congénères occidentaux, asphyxiés de la civilisation du supermarché.

En ce qui me concerne, j'imagine donc mal un exil ailleurs que dans ces pays-là...

[Valentin]

Merci Cinci pour votre lumineux commentaire.

Premièrement, ce n'est peut-être pas si vrai que l'athéisme a le vent dans les voiles. Dites plutôt l'idolâtrie ! A l'ère des idoles, toutes les religions se valent et toutes les superstitions, et par-dessus tout la soif de l'or et du plaisir.

Votre remarque est très juste. C'est en effet en ce sens que j'entends ce terme d'athéisme ; il est évident, je crois, que personne n'est vraiment athée (au sens nietzschéen). C'est une pose, une excuse hédoniste. Les mecs qui prennent des airs nihilistes sans se suicider sont toujours des prétentieux déguisés.

Du reste, l'âge de fer (kali yuga) a été annoncé il y a longtemps :

« Ce sont les plus bas instincts qui stimulent les hommes du Kali Yugä.
Ils choisissent de préférence les idées fausses.
Ils n'hésitent pas à persécuter les sages.
La négligence, la maladie, la faim, la peur se répandent.
Il y aura de graves sécheresses.
Les livres sacrés ne sont plus respectés.
Les hommes seront sans morale, irritables et sectaires.
Dans l'âge de Kali se répandent de fausses doctrines et des écrits trompeurs.
Beaucoup périront.

Le nombre des princes et des agriculteurs décline graduellement.
Les classes ouvrières veulent s'attribuer le pouvoir royal et partager le savoir, les repas et les lits des anciens princes.
La plupart des nouveaux chefs est d'origine prolétaire.
Ils pourchasseront les prêtres et les tenants du savoir.
On tuera les fœtus dans le ventre de leur mère et on assassinera les héros.

Les Shudrä prétendront se comporter comme des Brahmanes et les prêtres comme des ouvriers.
Des voleurs deviendront des rois, les rois seront des voleurs.
Nombreuses seront les femmes qui auront des rapports avec plusieurs hommes.
La terre produira beaucoup dans certains lieux et trop peu dans d'autres.
Les prêtres s'aviliront en vendant les sacrements.
Il y aura beaucoup de personnes déplacées, errant d'un pays à un autre.
Le nombre des hommes diminuera, celui des femmes augmentera.

De la nourriture déjà cuite sera mise en vente.
Il y aura beaucoup de mendiants et de sans-travail.
Tout le monde emploiera des mots durs et grossiers.
Les textes sacrés seront adultérés.
Les rites seront négligés. »

(Lingä Purânä, chap. 40.)

Le Lingä Purânä avait même prévu la malebouffe !

« Les gens du Kali Yugä prétendront ignorer les différences des races et le caractère sacré du mariage (qui assure la continuité d'une race), la relation de maître à élève, l'importance des rites.
Durant le Kali Yugä des gens de toutes origines épouseront des filles de n'importe quelle race.
Les femmes deviendront indépendantes et rechercheront les beaux mâles.
Elles s'orneront de coiffures extravagantes et quitteront un mari sans ressources pour un homme riche.
Elles seront minces, gourmandes, attachées au plaisir.
Ne s'intéressant qu'à elles-mêmes, elles seront égoïstes, leurs paroles seront perfides et trompeuses.

Les hommes ne chercheront qu'à gagner de l'argent, les plus riches détiendront le pouvoir.
Ceux qui posséderont beaucoup d'éléphants, de chevaux et de chars seront rois.
Les gens sans ressources seront leurs esclaves.
Les chefs d'états ne protégeront plus le peuple mais, au moyen d'impôts, s'approprieront toutes les richesses.
Les agriculteurs abandonneront leurs travaux de labours et de moissons pour devenir des ouvriers non spécialisés et prendront les mœurs des hors-castes.
Beaucoup seront vêtus de haillons, sans travail, dormant par terre, vivant comme des miséreux.

Les hommes de peu d'intelligence, influencés par des théories aberrantes, vivront dans l'erreur.
Ils demanderont à quoi bon ces dieux, ces prêtres, ces livres saints, ces ablutions ?
On ne respectera plus la lignée des ancêtres.
Le jeune époux ira vivre chez ses beaux-parents.
Il dira : que signifient un père ou une mère ?
Dans le Kali Yugä les hommes sont sans vertus, sans pureté, sans pudeur, et connaîtront de grands malheurs. »

(Vishnu Purânä, chap. I)

[Valentin]

En général, les rengaines renfrognées sont le signe d'un sérieux oubli ou d'un sérieux manque par rapport à Notre Seigneur Jésus-Christ. Je ne me souviens plus qui disait "qu'il n'y avait au fond qu'une seule tristesse et c'était de ne pas être un saint"; là-dessus, je ne suis pas sûr mais je pense que c'est Péguy qui aura déjà dit cela.

Merveilleux ! Je souscris absolument.

Mais Péguy a écrit aussi :

« Nous sommes des vaincus. Le monde est contre nous... Tout ce que nous avons soutenu, tout ce que nous avons défendu, les mœurs... recule de jour en jour devant une barbarie, devant une inculture croissantes, devant l'envahissement de la corruption politique et sociale.
De démagogie en démagogie tout ce que nous avons aimé est descendu, est tombé à des déchéances non encore éprouvées. »

[Pathos]

Peut être là bas..

https://www.youtube.com/watch?v=0n_xAMnijRs

[Valentin]

Merci Pathos. Je dois dire que je n'y avais pas pensé

[Fée Violine]

Je ne me souviens plus qui disait "qu'il n'y avait au fond qu'une seule tristesse et c'était de ne pas être un saint"; là-dessus, je ne suis pas sûr mais je pense que c'est Péguy qui aura déjà dit cela.

Non, c'est Léon Bloy. "Il n'y a qu'une tristesse, c'est de n'être pas des saints". C'est à la fin de son roman "La femme pauvre"