Yitzhak Kaduri et la fin du monde

[Héraclius]

Si vous vous attendez à une conversion de masse sur Terre avant la venue des Deux Témoins et le retour du Christ, je pense que vous serez déçus.
De plus, vous parlez d'incohérence et d'étrangeté pour le cas où le Christ reviendrait à notre époque, aussi, je vous invite à méditer sur ces phrases tirées du Nouveau Testament et qui sont répétées dans plusieurs Livres : "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur" ou encore "Nul ne sait le jour ni l'heure". Personne ne sait quand cela doit avoir lieu et tous seront pris par surprise... Dieu nous donne juste des indications pour connaitre l'époque (sinon le Livre de l'Apocalypse entre autres n'aurait pas de sens) mais c'est au moment où nous nous y attendrons le moins que...

Je ne dis pas cela. Je dis juste que ca m'étonnerais beaucoup que le Seigneur vienne aujourd'hui, alors qu'en chine à peine deux ou trois générations on pu recevoir l’Évangile, sur des milliers depuis l'apparition de l’espèce humaine. Donc seuls trois génération seraient jugés sur leur foi, et toutes les autres sur leurs actes ?

D'autres part c'est pas parce qu'il y a de minuscules communautés de croyant en Inde que toute la population a accès à l’Évangile. Le fils d'une famille riche Hindoue élevé dans une forme de mépris des chrétiens et qui n'aura jamais l'occasion de simplement en rencontrer un, ne peut certainement pas être considéré comme "personne ayant eu accès à la Lumière et l'ayant refusée".

Bref, je considère qu'ils seront beaucoup à avoir l'occasion de devenir chrétien avant la Parousie.

Après, Ses voies sont impénétrables, donc pourquoi pas...

Héraclius -

[Héraclius]

Bonjour Gerardh,

Il n'y aura pas de conversion universelle.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. :>

Ce que j'ai dit, c'est ça :

Bref, je considère qu'ils seront beaucoup à avoir l'occasion de devenir chrétien avant la Parousie.

[Peccator]

Le Seigneur ne viendra donc pas pour prendre possession d'un monde transformé par l'Évangile, mais au contraire pour sauver les hommes d'eux-mêmes.

Merci beaucoup d'avoir relevé ce point. Je n'y avais jamais prêté assez attention (alors que c'est pourtant très clair), et me faisais moi aussi des idées fausses sur le retour du Christ.

Ca ne fera pas de moi un millénariste pour autant, mais ça me permet d'approfondir les choses.

Au début du collège on retrouve ces petits avec une bouteille d'alcool dans la main et un joint dans l'autre, c'était inimaginable il y a 15 ans.

Il y a 15 ans, je ne sais pas, je finissais tout juste mes études et ne voyais pas trop ce qu'il y avait dans les collèges, mais les échos que j'en avait n'étaient pas brillants. Il y a 15 ans, il y avait déjà des "marchés d'échanges" de DVD porno dans les écoles primaires.

Il y a 25 ans, par contre, les collégiens qui picolaient, c'était déjà relativement courant. Les joints un peu moins, mais il y en avait. Et ça partait complètement en dérapage à peine entré au lycée.

J'ai souvenir de conversations à la cantine quand j'étais en école primaire dans les années 80, un âge où j'étais encore bien innocent, mais où je comprend désormais que la plupart de mes copains de classe l'étaient beaucoup moins (ce qui suscitait nombre de moqueries que je ne comprenais pas). Un certain nombre d'entre eux devaient déjà avoir découvert le stock de revues porno de leurs parents.

Remontons encore un peu le temps, grâce au cinéma. Regardez la scène de la surboum dans les Tontons Flingueurs, 1963 donc : beuverie et ivrognerie. On s'imagine facilement que ce sont là des étudiants, des jeunes dans la vingtaine. Mais en réalité, Patricia doit avoir dans les 16 ans... (âge où il n'était pas anormal alors de parler mariage). Certes, ce n'est pas 12 ans. Mais bon, ce n'est quand même pas trop brillant...

Il ne faut pas trop idéaliser le passé en s'imaginant que c'était le jardin d'Eden. Les années folles ont été une période de débauche évidente, et les enfants à l'époque savaient très bien qui couchait avec qui.

[Zarus]

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Zarus,

Lorsque le Messie reviendra sur les nuées pour prendre son Eglise (c'est à dire les chrétiens) et l'emmener dans la maison du Père, ceux qui n'ont pas accepté l'évangile ne seront pas pris et resteront sur la terre.



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Oui mais ceux qui auront été désavantagés par cette brusque interruption ? enfin, le probléme est le même avec tous les convertis ou ceux qui ont vécu dans le péché pendant un moment puisque la mort étant imminante, il aurait pu mourir avant.

[gerardh]

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Zarus,

Pour vous, aujourd'hui, il est largement temps. Demain peut-être plus.


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[porphyre]

Selon l'epitre aux thessaloniciens, ne faut-il pas qu'apparaisse d'abord l'antechrist "qui s'elevera contre tout ce qui porte le nom de Dieu et ira jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu" ?

[gerardh]

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Bonjour Porphyre,

Non : voir notamment 1 Thessaloniciens 1, 10 et 1 Thessaloniciens 4, 13-18.



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[porphyre]

Bonjour ! je faisais allusion à ça en fait :


2 thess 2 :

1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

[gerardh]

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Hello Porphyre,

Vous avez raison, mais ce texte mentionne la deuxième phase du retour du Seigneur à savoir son avènement en gloire ou épiphanie. Elle aura été précédée peu d'années avant par son retour sur les nuées pour enlever l'Eglise (ou les chrétiens) qu'il emmènera dans la maison du Père : ce sera la parousie. C'est ce qui est mentionné dans les passages signalés précédemment dans mon message.


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[porphyre]

j'avoue qu'à titre personnel, je n'ai pas d'idee arretée à ce sujet... il semble que meme Saint Paul avait sa marge d'erreur, lui qui croyait que sa generation verrait le retour du seigneur... je glane ça et là des passages bibliques... et ai lu beaucoup d'interpretations sur le sujet... j'ai mon propre pressentiment mais il n'est pas arrété.
ce que vous exprimez est l'interpretation officielle de l'eglise catholique ou est-ce plus personnel ? etant revenu depuis peu dans l'eglise catholique j'ignore ce qu'elle dit sur le sujet...

[gerardh]

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Bonjour Porphyre,

Non, ce n'est pas du tout la thèse catholique, qui est a-millénariste.

C'est au contraire la lecture pré-millénariste et pré-tribulationniste (je n'aime pas beaucoup ces termes complexes et pompeux, mais ils décrivent bien le sujet). Voici quelques développements : http://www.bibliquest.org/Sujets_prophetiques.htm

[N.B. Bibliquest est un site protestant]
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[porphyre]

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Bonjour Porphyre,

Non, ce n'est pas du tout la thèse catholique, qui est a-millénariste.

C'est au contraire la lecture pré-millénariste et pré-tribulationniste (je n'aime pas beaucoup ces termes complexes et pompeux, mais ils décrivent bien le sujet). Voici quelques développements : http://www.bibliquest.org/Sujets_prophetiques.htm


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Merci gerardh, il me semblait que ça se rapprochait de ce que disaient certaines mouvances protestantes, [Bibliquest est effectivement un site protestant] entre autre, comme les darbystes... c'est effectivement un sujet très intéressant... Mais à mon avis, sur lequel il convient d'avoir un intérêt circonspect, il y a tellement de théories différentes qui "tiennent la route"... en tout cas, ne pas appuyer notre foi dessus me semble sage... par contre comme sujet de recherche, c'est tres intéressant, je vais aller voir votre lien, merci à vous et bonne journée !