La barbe chez les chrétiens

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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar vavi » ven. 22 mars 2013, 13:04

Tout d'abord, Jean-Baptiste, le Christ et les Apôtres, en tant que Juifs, étaient fidèles à la loi de Moïse, qui interdit de se raser la barbe. Porter la barbe est alors une façon d'accepter religieusement d'avoir été créé ainsi par Dieu, qui dans sa bonté a créé l'homme avec une barbe, c'est donc une louange vivante adressée au Créateur. De la même façon que l'interdiction de percer, tatouer ou mutiler quelque partie de son corps que ce soit, parce qu'il est sacré et créé par Dieu.
A noter aussi que se raser la tête et la barbe faisait partie des signes de pénitence ou de deuil, comme la cendre et le fait de déchirer son vêtement.
J'ignore si c'est le cas, mais peut-être que cela a influencé les communautés chrétiennes naissantes, qui suivaient les paroles de conversion radicale du Christ.
Toujours est-il que la raison principale de la barbe rasée et des cheveux courts chez les chrétiens latins est précisément... qu'ils sont latins ! Et qu'à Rome, ça fait partie des marques extérieures principales de romanité et de civilisation. Rien d'étonnant donc que les chrétiens grecs et orientaux, surtout les clercs ne soient pas rasés (et portent parfois les cheveux longs attachés).
Voilà pour la règle générale. Cependant, même dans l'Occident latin, les barbes ont refleuri chez un certain nombre de religieux (capucins, notamment - souvenez-vous de l'Abbé Pierre) et chez les évêques du haut moyen-âge. La raison en est moins évidente, mais il semble que dans ce cas la barbe soit associée à un idéal de pauvreté et/ou à l'expression de la sagesse. Il se peut que le souvenir de la pratique ancienne des Prophètes de l'Ancien Testament et l'iconographie chrétienne du Christ et des Apôtres aient eu une influence.

J'espère avoir aidé. C'est un peu mince, mais c'est tout ce qui me vient.
Non, ce n'est pas mince, c'est au contraire une réponse très interessante. Merci !
Je sais que j'ai des questions un peu nunuche (futile), mais bon, ça m’intéresse dans apprendre plus. :)

Dans l'Ancien Testament, n'est-ce pas uniquement les côtés de la barbe qu'il est interdit de raser (et non pas la barbe entière) ?
Je demande, car je me souviens de ce verset :

Lévitique 19:27
Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe.

En fait dans ma question je ne parle pas des "laïcs", des chrétiens "lambdas" comme nous, qui même chez les orthodoxes sont pas des barbus, je parle uniquement des religieux qui consacrent leur vie à Dieu, et pour qui l'apparence (habits notamment) revête aussi une certaine signification et s'inscrive dans une tradition.

Mais dans ce cas, pourquoi les prêtres ne font pas comme Jésus et les Apôtres, mais plutôt comme la culture romaine l'imposait socialement ?
Est-ce qu'un pape pourrait être barbu, ou est-ce clairement proscrit par l'Église ? De même est-ce qu'un patriarche orthodoxe pourrait être imberbe ou bien c'est clairement proscrit par leur Église ? ;)

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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar Chipsy » ven. 22 mars 2013, 17:31

Bonjour Vavi !
Je m'interroge également.
En Lévitique 19 :27 il est prescrit aux Juifs « Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe. »
Ce verset interdit clairement de tailler sa barbe. La raison n’est pas très claire, probablement une volonté de différencier les Juifs des non-juifs.
Se raser était aussi un signe de deuil : Job 1 :20 « Alors Job se leva, déchira son manteau, et se rasa la tête ; puis, se jetant par terre, il se prosterna ».
Alors les premiers Juifs chrétiens comme Paul devaient sûrement encore porter la barbe. Cela pourrait expliquer pourquoi les 1ers chrétiens sont représentés avec une barbe.
Pour le reste, je ne vois pas d'explication.
Fraternellement.
Chipsy

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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar Raistlin » sam. 23 mars 2013, 14:37

Mais dans ce cas, pourquoi les prêtres ne font pas comme Jésus et les Apôtres, mais plutôt comme la culture romaine l'imposait socialement ?
Parce que Dieu n'a que faire d'une mode vestimentaire ou esthétique. Que voulez-vous que ça change de porter la barbe ou pas ? D'ailleurs, pouvez-vous prouver que tous les apôtres avaient la barbe ? Et faudrait-il qu'on s'habille tous comme les apôtres ? Et puis peut-être que, comme eux, nous devrions nous comporter en hommes du Ier siècle ?

Bref, il faut prendre un peu Dieu au sérieux de temps en temps : porter la barbe ou non, on s'en fiche. Ce qui compte, c'est votre sainteté personnelle. Que faites-vous pour laisser davantage de place à l'Esprit-Saint dans votre vie ? Comment vivez-vous des grâces de votre baptême ? Voilà les vraies questions. Mais savoir quelle coupe de barbe ou de cheveux il faut adopter, c'est ridicule. Avoir une barbe de 3 kilomètres de long ne vous rapprochera pas plus de Dieu. L'amour que vous aurez pour Dieu et votre prochain, si.

Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar vavi » sam. 23 mars 2013, 17:14

Bonjour Raistlin !

Je suis bien d'accord avec vous, d'ailleurs merci pour votre réponse. ;)

Je tiens cependant à éclaircir pourquoi je posais cette question.

Tout d'abord je ne peux évidemment pas prouver que tous les apôtres portaient la barbe, comme on ne peut pas prouver l'inverse. En revanche, la majorité des icônes montrent Jésus, les Apôtres, et d'autres Saints, avec la barbe. C'était justement comprendre pourquoi on les représentait toujours ainsi ?
Réalité historique avérée ? Signification symbolique du port de la barbe ? Autre raison ? La question, bien que futile, m’intéresse.

Comme je l'ai expliqué ci-dessus, cette interrogation ne se pose pas à mon esprit pour les laïcs, mais pour le clergé. Un peu comme les religieux ont des "codes vestimentaires", alors que les laïcs non. Si on suit ce raisonnement, les habits ne sont certainement pas plus importants pour Dieu que le barbe, or il y a des "codes vestimentaires" pour le clergé, donc la question de savoir si y a une "règle" là aussi est interessante.

Bien sûr qu'on s'en fiche en soi, mais c'est toujours enrichissant de comprendre le pourquoi du comment. Difficile de croire au hasard quand l'immense majorité des prêtres catholiques sont rasés, et l'immense majorité des prêtres orthodoxes sont barbus.
On peut donc légitimement se poser la question de savoir si cela réponds à des "recommandations" (non obligations) respectives de leurs églises, ou si au contraire c'est juste le résultat d'une volontés personnelle des intéressés.

Bonne journée à vous.

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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar Didymos » dim. 24 mars 2013, 14:12

Dans l'Ancien Testament, Nn'est-ce pas uniquement les côtés de la barbe qu'il est interdit de raser (et non pas la barbe entière) ?
Pour être tout à fait précis, la barbe dans sa totalité ne devait pas être rasée, mais éventuellement coupée au ciseau, par contre les cheveux qui poussent sur les tempes ne devaient jamais être coupés (d'où les fameuses "papillotes"). Mais là, nous coupons les cheveux en quatre ! :D
Est-ce qu'un pape pourrait être barbu, ou est-ce clairement proscrit par l'Église ?
Il pourrait, oui, s'il était issu d'un ordre religieux qui la porte, ou s'il la porte tout simplement par goût personnel...
Par ailleurs, les papes sont très souvent représentés ainsi jusqu'au XIIIe siècle.
est-ce qu'un patriarche orthodxe pourrait être imberbe ou bien c'est clairement proscrit par leur Églie ? ;)
Non, c'est impossible, pour la bonne raison que, chez les orthodoxes, les évêques (et donc aussi les patriarches) sont choisis exclusivement parmi les moines, qui sont tous astreints à porter la barbe par leurs règles.

Maintenant, je suis parfaitement l'avis de Raistlin selon lequel toutes ces questions sont d'un intérêt limité et ne doivent pas nous faire perdre de vue l'essentiel, le Christ notre pâque !
"Respondit Thomas et dixit ei : Dominus meus et Deus meus !", Jn 20, 28

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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar Didymos » dim. 24 mars 2013, 14:16

En revanche, la majorité des icônes montrent Jésus, les Apôtres, et d'autres Saints, avec la barbe.
Sauf saint Jean l'évangéliste, qui était plus jeune que les autres selon la tradition, et qu'on représente toujours imberbe, comme aussi les diacres, à commencer par les premiers (Étienne, Laurent, etc.), allez savoir pourquoi dans leur cas...
Si la question des codes pileux dans la représentation des saints vous préoccupe, vous devriez peut-être vous adresser à un iconographe orthodoxe, qui vous expliquera non seulement ce qu'il en est, mais pourquoi il en est ainsi.
"Respondit Thomas et dixit ei : Dominus meus et Deus meus !", Jn 20, 28

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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar vavi » dim. 24 mars 2013, 15:53

Non, grâce à vous, aucun besoin d'aller me renseigner ailleurs, car j'ai ma réponse ! :ciao:

Ce n'était donc pas si anodin que ça cette question, on peut même supposer qu'elle a dût animée l'église (au moins orthodoxe), sinon ils ne seraient pas obligés de la porter eux...
Ceci dit, je demanderai à l'occasion à un orthodoxe que symbolise cette obligation, d'où tient-elle origine. Jésus n'a rien dit...

Ce qui est difficilement compréhensible pour quelqu'un comme moi, c'est toutes ces différences (celles ci est symbolique voir futile, mais d'autres le sont beaucoup moins) entre les deux Eglises formant l'ancienne Eglise indivise qui se réclament pourtant toutes deux de la même tradition. ;)

Le sujet est clos ici pour moi, grâce à votre attention portée à ma demande.
Merci encore à vous Didymos.

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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar AvouéDuSaintSépulcre » mar. 02 avr. 2013, 21:02

Me concernant, j'ai de la barbe :)
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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar baruch » sam. 13 juil. 2013, 18:16

:BONJOUR: je crois que le port de la barbe est un signe dans l'ancien testament ,d'obéissance à L ÉTERNEL ,MAIS AUSSI POUR SE DISSOCIER DES PEUPLES IDOLATRES .

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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar Fée Violine » mer. 18 sept. 2013, 8:50

Une histoire chrétienne de la barbe:
http://www.lavie.fr/religion/catholicis ... 066_16.php

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Re: La barbe chez les chrétiens

Message non lupar Esld98 » ven. 01 déc. 2017, 0:57

Bonjour à tous,
Désolé du retard, :rire: .
Cette question est vraiment d'actualité car notons qu'en Côte d'Ivoire les formateurs des séminaires sont particulièrement sensibles au port de la barbe par les séminaristes. En effet celle-ci est particulièrement mal vue et sujette à de nombreuses interprétations. Ainsi, les séminaristes sont invités à ne pas garder la barbe. Telle est un peu la situation sur cette question au niveau de l'Église catholique ivoirienne.
J'espère avoir contribué à aider un peu.
Que le Seigneur nous bénisse.


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