Refus de donner la communion

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jean_droit
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Refus de donner la communion

Message non lupar jean_droit » dim. 01 juil. 2012, 11:58

Ce matin mon curé à refusé avec insistance de donner la communion à une jeune femme qui s'agenouillait pour la recevoir.
Et il s'est permis de faire un commentaire : "Faites comme tous les autres".
A mes yeux refuser de donner la communion est très grave et il faut avoir de très bonnes raisons.
Refuser de donner la communion c'est signifier à cette personne qu'elle ne fait pas partie de la communauté catholique de la paroisse et même de l'Eglise.
Dire que cela m'a choqué, c'est peu dire.
Surtout pour moi et ma femme qui communions au moins une fois par semaine à la table de communion.
Pauvre paroisse !
Et demandez vous pourquoi il y a eu cette année que 4 premières communions et 8 professions de foi ... pour une paroisse de 7.000 habitants !

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Anaisunivers
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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar Anaisunivers » dim. 01 juil. 2012, 19:42

Certains prêtres refusent en effet de donner la communion à ceux qui s'agenouillent.
En ont-ils le droit ? J'imagine que oui, dans des cas graves (connaissance de remariage...)

jean_droit
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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar jean_droit » dim. 01 juil. 2012, 20:14

Je n'en suis pas encore revenu de ce refus de donner la communion.
Je ne m'attendais pas à cela de la part de mon curé, par ailleurs très estimable.
C'est à mes yeux une grave faute.
Je croyais que Notre Saint Père avait recommandé de communier sur la langue et à genoux.
Il suffit de le voir faire lors des grands rassemblements.
Mais, surtout, cela montre bien du sectarisme.
Je n'ignore pas que dans mon diocèse on est prié de n'être ni pour la tradition de l'Eglise, ni pour le Renouveau Charismatique.
On préferre rester entre nous .... et décliner en silence.
On préferre donner la parole aux EAP qui ont réussi à éloigner deux curés en deux ans.
On préferre voir les églises se dépeupler, les baptêmes devenir rares, les mariages être de moins en moins nombreux.
Mais, surtout, ne pas se mettre en question, ne pas accepter "d'étrangers" ....
Triste, triste ...
Mais ne perdons pas courage !
Notre Seigneur nous a bien dit combat le combat sera rude.
Et notre Pape le bienheureux Jean Paul II nous a bien répété : "N'ayons pas peur".

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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar archi » dim. 01 juil. 2012, 21:13

Certains prêtres refusent en effet de donner la communion à ceux qui s'agenouillent.
En ont-ils le droit ? J'imagine que oui, dans des cas graves (connaissance de remariage...)
Les prêtres ne peuvent en aucun cas refuser la communion à un fidèle "proprement disposé". Effectivement qu'ils peuvent la refuser, par exemple, à un divorcé-remarié (connu comme tel) qui n'y a pas le droit.

De multiples instructions romaines (Redemptionis Sacramentum, notitiae de la Congrégation pour le Culte Divin) ont bien précisé qu'il n'est pas licite de refuser la communion à un fidèle sous prétexte qu'il se présente debout ou à genou et que cela représente une violation très grave du droit des fidèles.
Mais, surtout, cela montre bien du sectarisme.
Je n'ignore pas que dans mon diocèse on est prié de n'être ni pour la tradition de l'Eglise, ni pour le Renouveau Charismatique.
On préferre rester entre nous .... et décliner en silence.
On préferre donner la parole aux EAP qui ont réussi à éloigner deux curés en deux ans.
On préferre voir les églises se dépeupler, les baptêmes devenir rares, les mariages être de moins en moins nombreux.
Mais, surtout, ne pas se mettre en question, ne pas accepter "d'étrangers" ....
Mais franchement, quel temps perdez-vous avec des prêtres pareils qui continuent de démontrer qu'ils ne sont pas catholiques?
On reconnaît l'arbre à ses fruits, et les fruits, vous nous les avez décrits.
Vous n'avez vraiment aucune communauté potable dans votre secteur?

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar Théophile » dim. 01 juil. 2012, 21:27

Pourquoi ne pas tenter le dialogue avec votre curé, avec des photos du Saint-Père et d'autres fidèles qui communient à genoux ?
Ou avec cette dame ?

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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar coeurderoy » dim. 01 juil. 2012, 21:43

Bonjour,

oui, je pense que c'est une faute assez grave contre la charité et un abus d'autorité relevant d'un extrêmisme...doctrinaire et, osons le mot...clérical. Je reçois la communion debout (et dans la main) mais j'estime que le moment "communion" , union intime de notre âme avec notre Sauveur, est très mal choisi de la part d'un prêtre pour troubler ou humilier un fidèle...Le diviseur doit s'y retrouver au bout du compte...Que nous sommes imbus de nos petites pratiques et peu soucieux de la paix de nos frères dans la foi...La réaction d'archi me prouve que les fruits d'une telle attitude sont la scission, la division et le jugement amer...
Dernière édition par coeurderoy le dim. 01 juil. 2012, 22:40, édité 1 fois.
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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar jean_droit » dim. 01 juil. 2012, 21:50

A 35 kms, à Bergerac, de chez nous nous avons la FMND ( Famille Missionnaire Notre Dame ) dont je vous ai parlé et dont nous nous sentons très proche.
Nous y allons au moins une fois par semaine et nous y communions .... à genoux à la table de communion.
Mais je pense qu'il nous faut aussi être présents sur la paroisse même si la faiblesse de la spiritualité nous y gêne vraiment.
Nous essayons d'y être le plus actif possible même si nous y éprouvons bien des difficultés.
On ne peut laisser les choses en l'état. C'est contraire, totalement contraire, au message du Christ.
Je cite encore le bienheureux Jean Paul II : "France, qu'as tu fait de ton baptême".

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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar Jean-Mic » dim. 01 juil. 2012, 22:13

La tenue, la posture ou les gestes d'un communiant ne sont pas, ne peuvent pas être, une raison valable pour un prêtre de refuser la communion.

Mais, peut-être ne savez-vous pas tout ...

Supposons, par extraordinaire, que votre curé ait laissé parler un sentiment personnel (et peu charitable) et qu'il ait refusé la communion à quelqu'un simplement à cause d'un geste ou d'une attitude, et non à cause d'un doute sérieux sur la validité de l'intention de la personne. Si c'est le cas, je suis à peu près certain que ce prêtre doit déjà s'en vouloir et qu'il n'est déjà ce soir plus si fier de lui. Dans ce cas, il n'a pas besoin de vos remontrances !

Vous souhaitez lui en parler ? Eh bien, faites-le, non en lui faisant des reproches et en lui sortant un sermon sur la communion à genou, mais en faisant part de votre étonnement. Peut-être vous répondra-t-il ou peut-être pas. Peut-être sortira-t-il une explication vaseuse pour s'auto-justifier et cacher son propre trouble. Peut-être vous dira-t-il qu'il avait de bonnes raisons de le faire et que ce n'est pas votre problème.

Mais ce n'est sûrement pas en poussant à la polémique et en cherchant à donner des leçons de pastorale que vous oeuvrerez à l'unité de l'Eglise. Partons toujours du principe que chacun (ici votre curé et la communiante recalée) est notre frère ou notre soeur dans le Christ et que ce n'est pas en dressant l'un contre l'autre que nous pouvons dire "Notre Père".

Ma prière vous accompagne, tous les trois (vous, votre curé, la communiante), ainsi que tous ceux de la communauté présente qui ont pu être choqués par cet incident.
Fraternellement
Jean-Mic
Dernière édition par Jean-Mic le dim. 01 juil. 2012, 22:47, édité 1 fois.

Théophile
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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar Théophile » dim. 01 juil. 2012, 22:39

En relisant mon message, je trouve le "Où avec cette dame" ambigu.
Premièrement il me semble que vous ne la connaissez pas, Jean_Droit. Elle devait être de passage. Peut-être que ce n'est pas la première fois qu'elle se fait refuser la communion ainsi, qu'elle a l'habitude d'être rejeté neuf fois sur dix, mais qu'elle pense qu'en montrant l'exemple ça pourra peut-être changer un jour. Ou bien elle a été vraiment offusqué, et qu'elle ne désire plus remettre les pieds dans cette paroisse. Qu'en savez-vous si vous n'avez pas eu un contact avec elle?

Bien sûr que les prêtres ont mille défauts, mais il me semble que ce qui manque surtout dans les paroisses, ce sont des gens qui ont le souci d'accueillir les nouveaux, de leur dire un petit mot de bienvenue sur le parvis. N'y aurait-il pas fallu que vous parliez directement à cette dame à la sortie de la messe pour lui donner un peu de réconfort, avant de crier au scandale ?

D'autre part, est-il possible de communier autrement à la FMND qu'à genoux à la table de communion ? Est-ce possible de communier debout sans que le prêtre vous regarde de travers ou sans remarque de sa part ? Ca doit aller dans les deux sens, n'est-ce pas ?

Et pourquoi communier seulement à genoux là-bas et pas dans votre paroisse ? Vous seriez trois (avec votre femme) à montrer l'exemple !

Je vous écrit tout cela car je trouve si facile de s'offusquer contre le prêtre, la paroisse, le diocèse. Oui, l'Eglise d'aujourd'hui est parfois comme le blessé à mort dans la parabole du samaritain. Et ce n'est pas en critiquant le moribond à hue et à dia qu'il se soignera. L'Evangile est clair : "Et si ton frère pèche contre toi, va, reprends-le, entre toi et lui seul; s'il t'écoute, tu as gagné ton frère; mais s'il ne t'écoute pas, prends avec toi encore une ou deux personnes, afin que par la bouche de deux ou de trois témoins toute parole soit établie. Et s'il ne veut pas les écouter, dis-le à l'assemblée; et s'il ne veut pas écouter l'assemblée non plus, qu'il te soit comme un homme des nations et comme un publicain." Voilà la bonne attitude à prendre, me semble-t-il.

Une religieuse m'a raconté un jour cette histoire vraie : dans sa paroisse, le prêtre faisait des sermons vraiment nuls. Un jour, pourtant, il en fit un un peu meilleur que les autres. Cette religieuse alla donc le lui dire avec tact, sans flatterie toutefois. Ce prêtre fut tellement touché par sa remarque positive que peu à peu il devint l'un des meilleurs prédicateurs de sa région.

Peut-être que votre rôle, c'est de montrer à votre curé ce que fait le Pape à la communion (il ne le sait peut-être pas) ou de montrer l'exemple, sans toutefois vouloir qu'il change. Comme peut-être la dame de ce matin...
Ou peut-être que votre rôle, c'est d'avoir le souci de l'étranger puisque personne n'a l'air de tenir cette place dans votre paroisse, afin que les suivants soient mieux acceptés ?

Théophile
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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar Théophile » dim. 01 juil. 2012, 22:44

Ooups, en postant mon dernier message, je viens de remarquer celui de Jean-Mic qui m'a devancé !

En tout cas, merci jean_droit pour les fils que vous lancez en général dans la cité catholique ! Vraiment vous aimez l'Eglise !

Emmanuel Lyasse
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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar Emmanuel Lyasse » mar. 03 juil. 2012, 12:13

Pleinement d'accord avec Jean-Mic

Si ce prêtre n'avait pas d'autre motif de refuser la communion, il a eu tort. Mais le mieux serait d'en discuter sereinement avec lui plutôt qu'instruire son procès sur Internet.

Cependant, je m'interroge aussi sur l'attitude de la malheureuse victime, et ses motivations. Il me semble que, quand on vient pour recevoir le Corps du Christ, si le prêtre, à tort ou à raison refuse de le donner parce qu'on est à genoux (ou, d'ailleurs, inversement, parce qu'on est debout), le plus simple est de se mettre debout.

Pour mémoire, ce que dit l'instruction Redemptionis sacramentum
- 90 - «Les fidèles communient à genoux ou debout, selon ce qu’aura établi la Conférence des Évêques», avec la confirmation du Siège Apostolique. «Toutefois, quand ils communient debout, il est recommandé qu’avant de recevoir le Sacrement ils fassent le geste de respect qui lui est dû, que la Conférence des Évêques aura établi».[176]

- 91 - Au sujet de la distribution de la sainte Communion, il faut se rappeler que «les ministres sacrés ne peuvent refuser les sacrements aux personnes qui les leur demandent opportunément, sont dûment disposées et ne sont pas empêchées par le droit de les recevoir».[177] Ainsi, tout baptisé catholique, qui n’est pas empêché par le droit, doit être admis à recevoir la sainte Communion. Par conséquent, il n’est pas licite de refuser la sainte Communion à un fidèle, pour la simple raison, par exemple, qu’il désire recevoir l’Eucharistie à genoux ou debout.

- 92 - Tout fidèle a toujours le droit de recevoir, selon son choix, la sainte communion dans la bouche.[178] Si un communiant désire recevoir le Sacrement dans la main, dans les régions où la Conférence des Évêques le permet, avec la confirmation du Siège Apostolique, on peut lui donner la sainte hostie. Cependant, il faut veiller attentivement dans ce cas à ce que l’hostie soit consommée aussitôt par le communiant devant le ministre, pour que personne ne s’éloigne avec les espèces eucharistiques dans la main. S’il y a un risque de profanation, la sainte Communion ne doit pas être donnée dans la main des fidèles.[179]

[177] Code de Droit Canonique, can. 843 § 1; cf. can. 915.
[178] Cf. Missale Romanum, Institutio Generalis, n. 161.
[179] Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements, Dubium: Notitiae 35 (1999) pp. 160-161.
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... pitre%20IV

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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar Teano » mar. 03 juil. 2012, 12:40

Pour mémoire, ce que dit l'instruction Redemptionis sacramentum
- 90 - «Les fidèles communient à genoux ou debout, selon ce qu’aura établi la Conférence des Évêques», avec la confirmation du Siège Apostolique. «Toutefois, quand ils communient debout, il est recommandé qu’avant de recevoir le Sacrement ils fassent le geste de respect qui lui est dû, que la Conférence des Évêques aura établi».[176]
En France quel est-il ?
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"


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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar Emmanuel Lyasse » mar. 03 juil. 2012, 15:46

Pour mémoire, ce que dit l'instruction Redemptionis sa amentum

- 90 - «Les fidèles communient à genoux ou debout, selon ce qu’aura établi la Conférence des Évêques», avec la confirmation du Siège Apostolique. «Toutefois, quand ils communient debout, il est recommandé qu’avant de recevoir le Sacrement ils fassent le geste de respect qui lui est dû, que la Conférence des Évêques aura établi».[176]
En France quel est-il ?
C'est une excellente question… à laquelle je n'ai pas la réponse.
C'est un problème important: on peut trouver (avec parfois beaucoup d'efforts) sur le site du Vatican tous les textes récents. En revanche, dès qu'on nous renvoie à la Conférence épiscopale, il semble qu'il n'y ait pas de moyen simple de se procurer ses décisions.

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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar jean_droit » mar. 03 juil. 2012, 16:57

Je ne suis pas encore revenu de la scène à laquelle j'ai assisté.
Je ne sais quelle mouche a piqué mon curé.
Mais je ne pense pas que ce soit en stigmatisant devant tout le monde une personne qui désire recevoir la communion à genoux que la paroisse se portera mieux.
Notre paroisse se porte déjà si mal pour ne pas ajouter une dose d'intolérance.
Vais-je m'ajouter à tous ceux qui l'on déjà quittée ?

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Re: Refus de donner la communion

Message non lupar Teano » mar. 03 juil. 2012, 18:06


-

En France quel est-il ?
C'est une excellente question… à laquelle je n'ai pas la réponse.
C'est un problème important: on peut trouver (avec parfois beaucoup d'efforts) sur le site du Vatican tous les textes récents. En revanche, dès qu'on nous renvoie à la Conférence épiscopale, il semble qu'il n'y ait pas de moyen simple de se procurer ses décisions.[/quote]

oui c'est pour cela que je vous ai posé la question, j'ai fureté sur le site de la conférence sans trouver le moindre élément...
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"


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