Ma fille veut se marier avec un juif

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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar Teano » mar. 15 mai 2012, 14:25

Vous savez quoi ? Le message de Jésus sans ses œuvres (les miracles, la Résurrection,…) est un prêchi-prêcha sans consistance. ,
Heu, Raistlin, vous ne croyez pas que vous y allez un peu fort, là ????
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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar Gaudeamus » mar. 15 mai 2012, 14:33

Jessica,
Vous devriez lire ce livre et le conseiller à votre fille ainsi qu'à Shlomo :
Du Dieu des chrétiens et d'un ou deux autres - Rémi Brague
C'est exactement ce qu'il vous faut pour ces controverses sur la Trinité.
Il a été écrit par un universitaire, spécialiste de philosophie médiévale et reconnu comme un grand connaisseur du judaïsme, de l'islam et du christianisme. Et en même temps il est accessible et d'une grande clarté, c'est un ouvrage grand public mais dans le meilleur sens du terme.

Jessica
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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar Jessica » mar. 15 mai 2012, 14:36

En effet, nous l'avons reçu à la maison pour essayer de le dissuader de poursuivre cette relation. Il fallait bien que nous sachions à qui nous avions affaire.

Il n'a pas mangé chez nous, en effet il nous a dit que cela lui était interdit. Il nous a aussi précisé que ce serait aussi interdit à notre fille après sa conversion...

Ce qu'il met en jeu, lui, de son côté, je l'ignore. Certainement beaucoup moins que ma fille.

Malgré sa position "virulente" vis à vis de notre religion, il reste très attentionné concernant nos sentiments, si on peut dire. Quand nous avons besoin de lui parler, de lui poser des questions, ou ce genre de chose, il se rend très rapidement disponible pour nous écouter. Il essaye souvent de nous rassurer sur beaucoup de points etc. Il nous donne l'impression (du moins il essaye) de dédramatiser la situation et tente de nous persuader que c'est un bon chemin pour notre fille et qu'elle ne fait pas d'erreur en agissant ainsi.

J'essaierai de le contacter cette après midi, avec tout le "bagage" que vous m'avez proposé. Je verrai ce qu'il en ressort...

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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar Raistlin » mar. 15 mai 2012, 14:52

Vous savez quoi ? Le message de Jésus sans ses œuvres (les miracles, la Résurrection,…) est un prêchi-prêcha sans consistance. ,
Heu, Raistlin, vous ne croyez pas que vous y allez un peu fort, là ????
Non, je ne crois pas. S'entendre dire qu'il faut aimer ses ennemis est d'une mièvrerie insupportable si on ne contemple pas le Christ qui lui a donné sa vie pour les pécheurs et prié pour ceux qui le mettaient en croix.

Pourquoi croyez-vous que le christianisme a si peu d'attrait pour nombre de nos contemporrains ? Simplement parce qu'une fois dépouillé du surnaturel, une fois dépouillé de la folie de Dieu pour nous, la doctrine chrétienne est fade. C'est la radicalité de la croix qui permet de ne pas confondre l'amour de Dieu avec un sentimentalisme mièvre.

L'erreur des chrétiens est de s'être laissés piéger en ne parlant que de justice, d'amour envers le prochain, etc... tout en cessant de prêcher sur les merveilles et les actions concrètes de Dieu, sur le scandale de la croix et la vérité de la Résurrection. L'amour du prochain n'a du sens qu'à la lumière de l'amour de Dieu pour nous. Et cet amour, c'est dans les oeuvres de Jésus-Christ que nous le voyons dans toute sa magnificence.

Il faut le redire encore et toujours : la croix et la Résurrection sont au cœur de la foi chrétienne. Enlevez cela pour ne prêcher que l’amour de Dieu et vous ferez du christianisme un club gentillet pour personnes en mal d’amour genre fraise tagada. Or personne ne prend les fraises tagada au sérieux.

Bien à vous,
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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar nad » mar. 15 mai 2012, 15:23

Bonjour Jessica,

La situation est complexe et je suis de l'avis de Teano-Claire le réveil, la confrontation à la réalité du quotidien, risque d'être très dur...
Pourquoi vouloir convaincre votre fille? cela ne sert à rien elle ne vous écoutera pas, vous l'avez dit elle est amoureuse, donc elle ne voit et n'entende qu'à travers celui qu'elle boit des yeux...
Pourquoi ne pas plutôt essayer d'organiser une soirée partage autour du film Kadosh par ex... je ne sais pas si vous connaissez ce film... là le problème vient de la stérilité du couple mais ce film montre très bien les pressions et l'importance de l'application de la Loi sur le coeur...
pourquoi ne pas essayer de rencontrer avec le couple les parents du jeune homme? cela risque d'être compliqué, mais il faut tenter... les parents du jeune homme doivent être tout aussi inquiet pour leur fils que vous l'êtes pour l'âme de votre fille...

euh je crois aussi que votre fille devrait rencontrer un prêtre qui est vraiment calé en religion juive comme un prêtre qui est chargé des relations inter religion par exemple....

Courage en union de prière avec vous
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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar PaxetBonum » mar. 15 mai 2012, 15:29

Il n'a pas mangé chez nous, en effet il nous a dit que cela lui était interdit. Il nous a aussi précisé que ce serait aussi interdit à notre fille après sa conversion...
Les bras m'en tombent.
Et qu'en dit votre fille ?
Devoir renier le Christ Sauveur, devoir renier sa Foi dans le Messie,…devoir renier ses parents…

Les juifs ont aussi le décalogue :
Que font-ils du : 'Tu honoreras ton Père et ta Mère' ?

Comme Raistlin, je pense que puisse qu'il a des exigences que je qualifierais de sectaires, il faut le battre sur son terrain.
Ses arguments sont identiques à ceux produits par les musulmans et sont (excusez-moi) risibles car montrent une totale méconnaissance de notre Foi. Par simple respect pour votre fille, il pourrait sortir des réponses toutes faites qu'on lui a enseigner pour y réfléchir lui-même avec honnêteté.

Les prophètes n'ont cessé d'annoncer le Christ Jésus.
Il a accompli tout ce qui avait été annoncé au peuple élu.
Comment ne pas le reconnaître si on lit la vie de Jésus à l'aune de l'Ancien Testament ?

Dieu vous Bénisse et vous Garde !
Pax et Bonum !
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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar Jessica » mar. 15 mai 2012, 15:50

Comme Raistlin, je pense que puisse qu'il a des exigences que je qualifierais de sectaires, il faut le battre sur son terrain.
Pour la nourriture, elle ne doit manger que des nourritures kachers, dans un service et avec des couverts qui ont toujours été kachers et avec lesquels aucun aliment non kacher n'a été en contact. Elle m'a dit que nous pourrions aller manger chez elle aussi souvent que nous le voulons, etc, mais qu'elle ne pourrait plus venir manger chez nous.

Donc j'essaie de mettre un peu d'eau dans mon vin, puisque visiblement, eux ne peuvent pas le faire.
pour y réfléchir lui-même avec honnêteté.
Visiblement, à ce que me dit ma fille, c'est un jeune homme qui réfléchit beaucoup. Il passe plusieurs heures par jour à étudier la bible, les commentaires, le talmud, etc, et à contredire tout ce qui est possible à contredire, pour finalement trouver les contradictions des contradictions :s un vrai casse-tête. Je ne pense pas qu'ils aient de réponse toute faite. Ce sont apparemment des gens qui réfléchissent énormément.

C'est ça qui lui fait une telle force je pense.

Il ne connaît pas notre religion, il la juge et la condamne comme si elle ne valait rien. Je peux même vous dire qu'il a plus de considération pour l'islam (avec qui les juifs sont en guerre) que pour nous !!! Car il les considère comme un vrai monothéisme... :bomb:
soirée partage autour du film Kadosh
Je vais déjà visionner seule ce film, merci pour cette suggestion !

Devoir renier le Christ Sauveur, devoir renier sa Foi dans le Messie,…devoir renier ses parents…
Là est tout le problème... :cry:

Et il y a autre chose qui me terrifie, c'est qu'il la prenne, l'emmène en Israel avec lui et qu'on ne puisse plus jamais la revoir ...

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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar Raistlin » mar. 15 mai 2012, 15:58

Il ne connaît pas notre religion, il la juge et la condamne comme si elle ne valait rien. Je peux même vous dire qu'il a plus de considération pour l'islam (avec qui les juifs sont en guerre) que pour nous !!! Car il les considère comme un vrai monothéisme... :bomb:
Oui, mais votre fille n'a pas l'excuse de ne pas connaître la religion chrétienne. Et vous non plus. Vous ne pouvez donc pas laisser dire des choses fausses sur notre sainte religion. Reprenez ce jeune homme aussi souvent que nécessaire car il n'a pas le droit de dire des choses fausses. Il aime Dieu ? Qu'il aime alors la vérité car Dieu est vérité. Il a tout à fait le droit de ne pas croire en la Trinité, mais de dire que c'est du polythéisme car ça ne l'est pas.

Et pour votre fille, c'est pareil. Elle a le droit de se convertir pour épouser ce jeune homme dont elle est amoureuse, mais pas celui de se faire une image de Jésus bien adaptée à ses petits besoins.

Soyez ferme et inflexible là-dessus.
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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar salésienne05 » mar. 15 mai 2012, 16:48

Chère Jessica,

La première personne dont je sois tombée amoureuse était un Juif. Evidemment, il était plus libéral que l'homme avec qui votre fille désire faire sa vie. Cependant, je restais une "goy". J'étais alors catholique "sans plus". Je croyais au Père, et même si le Christ m'attirait beaucoup, par amour, je désirais me convertir, du moins "techniquement parlant" afin de pouvoir me marier à la synagogue.
Mon ami et moi avons flirté deux années, avant de prendre la décision de nous fiancer. Nous sommes allés voir un rabbin pour entamer le processus de conversion au judaïsme. La famille de mon ami a donc décidé d'aller lui faire passer une année d'études aux Etats-Unis, dans une famille d'accueil juive, afin qu'il prenne du recul. Pour ma part, cette année là devait être une année de formation à la judaïté, et nous devions nous fiancer à son retour des Etats-Unis. L'apprentissage du judaïsme a "débloqué" ma foi qui était enfouie. Mais, forcément, cette histoire juive m'a menée à Jésus direct. Mon adhésion à Jésus n'a pourtant nullement remis en cause mon désir de conversion "pratique".
Cependant, les mois passant, je me suis aperçu qu'il me serait difficile de vivre comme cela, en juive. Et de son côté, mon ami a trouvé plus facile de rencontrer des jeunes femmes juives (plus nombreuses dans le milieu qu'il fréquentait aux USA qu'en France où ses parents fréquentaient des "goys" en dehors de leur nombreuse famille). Nous nous sommes séparés mais nous sommes resté amis. Grâce à cette histoire, j'ai vécu ma propre "histoire sainte" et j'ai fait mienne l'histoire hébraïque.

Si votre fille avait une vraie relation avec Jésus, l'apprentissage du judaïsme dans sa radicalité ne fera que l'amener vers Lui. Si par contre, elle n'était catholique que de culture, l'apprentissage du judaïsme orthodoxe finira par la faire fuir.

Lui va forcément être rejeté par sa propre communauté. Et, devenir Juif nécessite plus de deux ans : le rabbin m'avait indiqué 7 ans...

Donc, je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter outre mesure.

Concernant le salut de son âme, même si elle rejette le catholicisme pour se convertir, le Seigneur est plus grand que cela, et qui dit que si cette union se faisait, le couple lui-même ne finirait pas par se convertir au Christ ?

Fraternellement.

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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar spk » mar. 15 mai 2012, 17:09

Le problème est précisément dans le fait que les catholiques ne vont plus sur ce terrain là, la foi n'étant plus question de vérité et de salut puisque tout le monde va au paradis paraît-il. D'ailleurs pour spk c'est juste une question d'épanouissement !
Bref, il suffit d'un rien pour qu'ils renient leur foi.
Vous opposez vérité et épanouissement spirituel. Je pense au contraire qu'il y a un lien profond entre les deux.
C'est bien entendu une question de vérité, et qui touche à l'essentiel. Je compte ouvrir un autre sujet pour m'en expliquer davantage. Enfin, peut-être...
Chère Jessica,

La première personne dont je sois tombée amoureuse était un Juif. Evidemment, il était plus libéral que l'homme avec qui votre fille désire faire sa vie. Cependant, je restais une "goy". J'étais alors catholique "sans plus". Je croyais au Père, et même si le Christ m'attirait beaucoup, par amour, je désirais me convertir, du moins "techniquement parlant" afin de pouvoir me marier à la synagogue.
Mon ami et moi avons flirté deux années, avant de prendre la décision de nous fiancer. Nous sommes allés voir un rabbin pour entamer le processus de conversion au judaïsme. La famille de mon ami a donc décidé d'aller lui faire passer une année d'études aux Etats-Unis, dans une famille d'accueil juive, afin qu'il prenne du recul. Pour ma part, cette année là devait être une année de formation à la judaïté, et nous devions nous fiancer à son retour des Etats-Unis. L'apprentissage du judaïsme a "débloqué" ma foi qui était enfouie. Mais, forcément, cette histoire juive m'a menée à Jésus direct. Mon adhésion à Jésus n'a pourtant nullement remis en cause mon désir de conversion "pratique".
Cependant, les mois passant, je me suis aperçu qu'il me serait difficile de vivre comme cela, en juive. Et de son côté, mon ami a trouvé plus facile de rencontrer des jeunes femmes juives (plus nombreuses dans le milieu qu'il fréquentait aux USA qu'en France où ses parents fréquentaient des "goys" en dehors de leur nombreuse famille). Nous nous sommes séparés mais nous sommes resté amis. Grâce à cette histoire, j'ai vécu ma propre "histoire sainte" et j'ai fait mienne l'histoire hébraïque.

Si votre fille avait une vraie relation avec Jésus, l'apprentissage du judaïsme dans sa radicalité ne fera que l'amener vers Lui. Si par contre, elle n'était catholique que de culture, l'apprentissage du judaïsme orthodoxe finira par la faire fuir.

Lui va forcément être rejeté par sa propre communauté. Et, devenir Juif nécessite plus de deux ans : le rabbin m'avait indiqué 7 ans...

Donc, je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter outre mesure.

Concernant le salut de son âme, même si elle rejette le catholicisme pour se convertir, le Seigneur est plus grand que cela, et qui dit que si cette union se faisait, le couple lui-même ne finirait pas par se convertir au Christ ?

Fraternellement.

Cécile
:clap: Merci pour ces paroles pleines de compréhension et de sagesse. Merci de ne pas condamner à l'enfer une jeune fille au motif qu'elle aime un juif et veut cheminer avec lui en quête de la vérité.

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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar PaxetBonum » mar. 15 mai 2012, 17:39

:clap: Merci pour ces paroles pleines de compréhension et de sagesse. Merci de ne pas condamner à l'enfer une jeune fille au motif qu'elle aime un juif et veut cheminer avec lui en quête de la vérité.
Qui a fait cela ?
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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar roll » mar. 15 mai 2012, 18:07

Non, je ne crois pas. S'entendre dire qu'il faut aimer ses ennemis est d'une mièvrerie insupportable si on ne contemple pas le Christ qui lui a donné sa vie pour les pécheurs et prié pour ceux qui le mettaient en croix.
Est-ce que vous sous-entendez que le sens (l'interprétation) des paroles du Christ est différent selon que l'on prenne on non en compte les miracles? Je vous le demande car pour l'instant, j'ai du mal à suivre votre argumentation.
Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les œuvres est stérile?

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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar Teano » mar. 15 mai 2012, 18:16

Cher spk,

Comme tout serait facile s'il suffisait de vivre d'amour et d'eau fraîche !
Je crains que vous ne compreniez pas bien la situation de ces 2 jeunes gens. Ils s'aiment certainement, personne n'en doute mais ils vont devoir affronter bien des mises à l'épreuve de cet amour.

A commencer par la différence de religion qui pousse une jeune fille à rejeter le Christ car sachez-le bien, si elle veut devenir juive, elle ne pourra pas conserver la moindre attache avec le Christ et avec sa religion d'origine. C'est un choix qui lui appartient, mais c'est un choix irréversible. Dans un foyer juif, elle ne pourra en aucun cas manifester le moindre respect à l'égard de Jésus, ni même prononcer son nom.
Ne vous y trompez pas : vous parler de cheminer en quête de vérité. Voilà une vision bien chrétienne de la chose : Schlomo, la vérité, il l'a, c'est la Torah, l'élection d'Israël et l'unité de Hashem. Il ne cheminera pas car il est déjà arrivé, il ne transigera pas non plus. Ce sera à la demoiselle (comment s'appelle-t-elle au fait ?) de s'y plier.

Ensuite, il faut savoir que ce jeune homme est lui aussi en porte-à-faux vis-à-vis de sa religion : les relations amoureuses avec une non-juive sont interdites. C'est comme ça. Cela peut nous sembler injuste, stupide ou criminel mais c'est ainsi. Je ne serais pas étonnée que ce jeune homme, de son côté, soit également confronté à la désapprobation de sa famille.

Que nous raconte salesienne05 ? Que lorsqu'il a été question de choses sérieuses, donc, de mariage et de conversion, la famille juive a fait "prendre l'air" au futur fiancé, histoire qu'il retrouve son bon sens et rencontre une jeune femme juive pour se marier avec. Cela a été une bonne stratégie en l'espèce : salesienne05 s'est rendue compte que le judaïsme n'était pas sa voie mais que le Christ lui, l'était. Son ami a rencontré une jeune juive et salésienne05, un époux avec qui elle a fondé un foyer catholique. Comme dirait Shakespeare, "tout est bien qui finit bien".

Dans le cas qui nous occupe, je ne serais pas étonnée que la famille de Schlomo fasse de même et parvienne à le convaincre d'épouser une jeune fille juive et la fille de Jessica risquerait de se retrouver larguée, avec le coeur brisé, ses illusions perdues et complètement désorientée spirituellement.

Le problème est que dans cette histoire, c'est la fille de Jessica qui a le plus à perdre.
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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar salésienne05 » mar. 15 mai 2012, 19:25

Teano explique très bien les choses... :)

Le problème n'est pas tant le salut de son âme (ça, Dieu s'en débrouille jusqu'à notre dernier souffle), mais la possibilité réelle de faire un mariage heureux avec de telles distorsions. Si le jeune homme Juif était un Juif libéral, cela serait plus aisé, mais dans le cas présenté, cela me semble réellement compromis.

Pour ma part, j'ai du subir une rupture en règle de la part de mon ami, et malgré le secours de Jésus, j'ai été réellement brisée. Si j'étais la mère de la jeune fille, je craindrais plus pour son coeur et pour sa rémission que pour son salut :siffle: mais je suis une romantique :oops: .

Après, il y a actuellement chez les jeunes un désir de radicalité qui se manifeste dans l'adhésion à des religions "castratrices", telles que l'Islam. Peut-être faudrait-il creuser ce désir chez la jeune femme qui est certes amoureuse mais qui se sent capable d'accepter une vision de la femme contraire au christianisme (je fais le distingo entre le judaïsme présenté ici -orthodoxe, et un judaïsme plus classique voire libéral).

Fraternellement.

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Re: Ma fille veut se marier avec un juif

Message non lupar Suliko » mar. 15 mai 2012, 19:32


Le problème n'est pas tant le salut de son âme (ça, Dieu s'en débrouille jusqu'à notre dernier souffle)
Je crois au contraire que c'est le problème fondamental. Cette jeune fille est née dans un milieu catholique, elle était apparemment pratiquante et est à présent à deux doigts d'apostasier. Si ce n'est pas grave, j'avoue ne plus comprendre ce qui est grave pour vous. Je ne comprends vraiment pas la mentalité catholique actuelle...


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