Carême et pratique du jeûne

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Re: Carême : jeûne et alimentation

Message non lupar James » lun. 29 févr. 2016, 20:56

Maintenant que j'ai un peu plus de temps, je vais compléter mon intervention précédente dans laquelle je précisais la manière dont je pratique le Carême. Le Carême a ceci d'unique (à ma connaissance tout du moins) qu'il dispose d'une double discipline :
  • - La discipline commune est ce que l'Église Catholique prescrit de faire depuis Vatican II, c'est à dire manger maigre les Mercredi des Cendres et Vendredi Saint.
  • - La discipline individuelle va consister en la privation de plaisir ou d'habitude "qui coûte" dans notre quotidien.
Si avec le temps la discipline commune s'est réduite à peau de chagrin en passant de toutes les restrictions étalées sur 40 jours à 2 petits jours somme toute très semblables aux autres jours de l'année, c'est à mon sens dans la discipline individuelle que le Carême prend tout son sens et rentre en cohérence avec les Écritures : les sacrifices de pénitence (dont le jeûne) sont faits à hauteur de la Foi et des forces de chacun selon sa situation et avec le secret que l'on y met (respectant à la fois Isaie 58:1+ et Matthieu 6:16+).

Cependant, il s'agit de ne pas confondre jeûner et manger maigre : ce sont deux choses très différentes! Concrètement, l'Église ne commande absolument plus de jeûner à notre époque, faisant ainsi que beaucoup de chrétiens tombent dans un travers symptomatique du faible degré de pratique religieuse sous nos latitudes : ils s'imaginent notamment par une mauvaise compréhension d'Isaïe 58 que le jeûne au sens strict du terme n'a aucune valeur, ou du moins est négligeable.

C'est absolument faux!

Le jeûne est la marque suprême de la pénitence et de l'humilité dans la Bible comme dans toute l'histoire de l'Église : on le retrouve dans la Torah pour la Fête de l'Expiation, quand David intercède pour la vie d'un enfant, par décret d'Esther pour éviter l'extermination par l'oppresseur, par les habitants de Ninive sous la proclamation de Jonas, dans l'Évangile par le Christ qui jeuna 40 jours dans le désert, toujours dans l'Évangile quand le Christ annonce que les disciples jeûneront dès lors que l'Époux leur sera enlevé, dans les Actes des Apôtres, et dans la vie de nombreux grands Saints. Dans tous les cas de figures cités, gardez bien à l'esprit qu'il ne s'agissait pas pour les dévots de simplement s'abstenir de boire un verre de vin à l'apéro, d'arrêter de grignoter des bonbons entre les repas ou d'éviter de fumer une cigarette... Le jeûne n'est donc pas étranger à la notion de "performance" - même si ce terme est quelque peu connoté négativement - ou d' "intensité" si vous préférez. Car de même qu'en mettant à l'épreuve plus ou moins durement un étudiant par un concours, on apprend quelles sont ses forces et ses faiblesses, mais surtout s'il a le niveau pour intégrer ce pour quoi il a postulé, de même, c'est en mettant à l'épreuve l'esprit par la faim et les privations qu'il apprend à en dompter ses passions.

Je veux dire par là que l'on a tort d'opposer, comme je l'ai lu dans certaines interventions précédentes, les actes de pénitence physique comme le jeûne et les actes de pénitence spirituels. Si jeûner pour jeûner est une absurdité spirituelle, il n'en reste pas moins qu'un jeune bien compris est de grande valeur aux yeux de Dieu tant il symbolise la mortification de la chair en vue d'une élévation spirituelle. Le jeûne est un outil sans aucun doute très puissant sur la route de la rupture avec les désirs d'ici bas, étape obligatoire pour quiconque souhaite s'approcher des réalités d'En Haut. Les juifs, les musulmans et les hindous l'ont très bien compris, et c'est tout à leur honneur! Quant à nous chrétiens, nous ne sommes pas plus bêtes qu'eux...

Notez pour celles et ceux qui ont du mal à résister à la faim qu'un jeûne peut se préparer. Notre corps a de grandes facultés d'adaptation, il suffit de l'habituer sur plusieurs jours précédents le jeûne à recevoir progressivement de plus faibles apports nutritifs, à la manière d'un régime. Il y a aussi possibilité de jouer sur la durée du jeûne dans la journée. Plusieurs sites de nutritionnistes expliquent cela très bien et quoiqu'il en soit, avec l'aide de Dieu, TOUT EST POSSIBLE!

Que Le Seigneur nous éclaire de Sa Sagesse!

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Re: Carême

Message non lupar Convertie » jeu. 29 déc. 2016, 1:17

que je jeûne sans eau ni nourriture durant la journée (comme dans l'islam) ?
Cette phrase évoque 2 choses. Tout d'abord "sans eau ni nourriture durant la journée" :

Ensuite "comme dans l'islam" :
- en France, il y a moins de 20% de pratiquants musulmans mais 80% qui font le ramadan
- on voit bien la futilité qui se cache derrière le ramadan ou la pression qu'exerce la minorité sur majorité dans la pratique la plus visible de ce culte
- regardez bien les musulmans au moment du ramadan :
1) ils mangent comme 4 dès le coucher du soleil, il n'y a donc aucun jeûne durant le ramadan mais un décalage des repas. Avez déjà gouté aux plats qu'ils mangent le soir ? C'est un coup à pécher par gourmandise !
2) ils ne changent en rient leurs habitudes en dehors du ramadan et ne prient pas plus durant le ramadan

Cette pratique est donc contraire au Catholicisme et des jeûnes chrétiens (dont s'inspire l'Islam) : en effet à quoi bon se faire du mal pour ne pas changer sa vie, à quoi bon se montrer à tous lorsque l'on jeûne mais n'avoir aucune pratique .
Bonjour
Je suis tombée sur ce post en me renseignant sur le careme dont je ne connaissais pas le sens ni les pratiques malgré deux communions et je ne sais combien d'années de cathechisme.

Une petite précision sur le ramadan :
Les musulmans qui se gavent d'aliments gras et sucres toute la nuit n'ont pas compris le sens du ramadan
Les musulmans pieux font un jeune total la journée et mangent frugalement la nuit comme le prophète Mohammed le faisait .
C'est comme les chrétiens ( comme dans ma famille autrefois) qui ne connaissent de careme que les crêpes et les beignets de mardi gras et de mi careme !!!!

Par ailleurs il est faux de dire que les musulmans ne font que jeûner durant ramadan. Il est conseillé de s'abstenir de toute chose futile (télé internet musique blabla ....) et de se concentrer sur dieu et sur sa pratique. Outre les cinq prières quotidiennes obligatoires il est fortement recommandé d'assister à une prière en soirée au cours de laquelle on récite le coran et qui dure environ deux heures chaque soir, de lire le coran la journée, de dire des paroles louant notre seigneur, de se lever la nuit pour prier, de s'abstenir de langage grossier, de mensonge bien entendu.
Enfin et c'est très important, l'un des nombreux sens du ramadan est d'augmenter son empathie envers les pauvres et donc le ramadan est un mois où il est très fortement recommandé d'augmenter ses aumônes. Nourrir les pauvres et donner aux œuvres.
D'ailleurs les musulmans ne sont pas responsables de la couverture médiatique du ramadan.
Nous avons un proverbe en commun : lorsque tu donnes ta main gauche ne doit pas être au courant de ce que la droite à donné.
Il est recommandé aussi de faire des prières surrerogatoires le jour ...

Et toutes ces pratiques sont aussi réalisées en dehors du ramadan. Spécialement pendant les trois autres mois sacrés mais aussi quotidiennement pour les plus pieux. D'ailleurs beaucoup jeûnent 3 à 8 jours tous les mois... Bref avouez que vous connaissez aussi bien le ramadan que moi le carême !!!!!

Vous savez je pense qu'il Y a plus de musulmans "non pratiquants" qui font le ramadan que de chrétiens baptisés qui font careme !

Ce n'est pas par hypocrisie, c'est plutôt que chez l'immense majorité des musulmans même "non pratiquants" il y a un immense respect et un grand attachement à la religion islamique et les gens ne pratiquent pas plutôt par flemme contrairement à la france où les baptisés non pratiquants ont souvent du mépris pour les chrétiens pratiquants. (Sans jugement de ma part)
Enfin ... On n'est pas sans force pendant le jeune diurne ... Parce que le jeune total est plus facile que le jeune partiel... L ´organisme se met à carburer aux corps cétoniques qui donnent une bonne énergie physique et une bonne vigilance contrairement au jeune partiel qui ne permet pas d'atteindre ce stade.

Bonne soirée

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Re: Carême : jeûne et alimentation

Message non lupar Ciryl » mer. 04 janv. 2017, 9:41


Cependant, il s'agit de ne pas confondre jeûner et manger maigre : ce sont deux choses très différentes! Concrètement, l'Église ne commande absolument plus de jeûner à notre époque, faisant ainsi que beaucoup de chrétiens tombent dans un travers symptomatique du faible degré de pratique religieuse sous nos latitudes : ils s'imaginent notamment par une mauvaise compréhension d'Isaïe 58 que le jeûne au sens strict du terme n'a aucune valeur, ou du moins est négligeable.

Cet "abandon" du jeûne est surprenant dans l'église catholique qui était réputée pour ses pratiques d'ascèse en d'autres temps. Je me souviens d'avoir lu le livre de Lanza Del vasto, "Pèlerinage aux sources", qui était aller redécouvrir l'abstinence et le jeûne en Inde auprès du Mahatma Gandhi.

La société de consommation a finit par diluer les pratiques cultuelles dans un consumérisme accepté par tout le monde jusqu'à rendre étrange des pratiques aussi bénéfiques que le jeûne ou le carême, en tout cas pour ce que je vois autour de moi.

James
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Re: Carême et pratique du jeûne

Message non lupar James » ven. 27 janv. 2017, 23:27


Cependant, il s'agit de ne pas confondre jeûner et manger maigre : ce sont deux choses très différentes! Concrètement, l'Église ne commande absolument plus de jeûner à notre époque, faisant ainsi que beaucoup de chrétiens tombent dans un travers symptomatique du faible degré de pratique religieuse sous nos latitudes : ils s'imaginent notamment par une mauvaise compréhension d'Isaïe 58 que le jeûne au sens strict du terme n'a aucune valeur, ou du moins est négligeable.

Cet "abandon" du jeûne est surprenant dans l'église catholique qui était réputée pour ses pratiques d'ascèse en d'autres temps. Je me souviens d'avoir lu le livre de Lanza Del vasto, "Pèlerinage aux sources", qui était aller redécouvrir l'abstinence et le jeûne en Inde auprès du Mahatma Gandhi.

La société de consommation a finit par diluer les pratiques cultuelles dans un consumérisme accepté par tout le monde jusqu'à rendre étrange des pratiques aussi bénéfiques que le jeûne ou le carême, en tout cas pour ce que je vois autour de moi.
Je ne sais pas si vous avez remarqué la chose suivante mais il est socialement accepté de jeûner pour des raisons esthétiques - comme par exemple lorsqu'une fille déclare vouloir sauter un repas parce qu'elle fait un régime minceur - alors que lorsqu'on se dit catholique - ce qui est déjà un gros point noir en France - et qu'on affirme jeûner vis-à-vis de notre Foi, on est généralement vu comme un extrémiste sectaire.

Je parle en connaissance de cause...

On peut aussi se demander s'il n'est pas plus socialement accepté d'être musulman et de faire le ramadan (vu la manière dont tous les médias en dont la promotion chaque année) que d'être catholique et de faire le Carême (vu le silence assourdissant et l'ignorance généralisée sur le sujet).

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Careme:jeune obligatoire

Message non lupar carmela » dim. 26 févr. 2017, 19:32

Bonjour,


Le careme arrive et je crois savoir que le mercredi des cendres et le vendredi Saint,il faut jeuner.
Je crois que c est un repas par jour et certains aliments interdit.
Seulement voila,je fais un travail physique,et je me vois pas du tout faire ma journee sans rien dans le ventre.
Est ce que dans certains cas le jour de jeune obligatoire peut etre assouplie?

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Re: Careme:jeune obligatoire

Message non lupar Théodore » dim. 26 févr. 2017, 19:39

Bonjour,
Par "jeûne" l'Eglise entend au minimum : un repas dans la journée, plus deux collations (genre un peu de pain) dont la somme ne doit pas excéder la quantité du repas.
Par "abstinence" elle désigne le fait de ne manger aucune viande.
Le Mercredi des Cendres et le Vendredi Saint, tous les fidèles à partir de 14 ans sont tenus par l'Eglise de faire jeûne et abstinence.

Après il y a évidemment des exceptions. Les travaux très physiques où il serait dangereux d'observer même le jeûne minimal fixé par l'Eglise en font partie. Auquel cas c'est à vous de discerner votre situation, et de voir comment vous pouvez adapter votre pénitence pour tout de même vivre le Mercredi des Cendres dans un esprit de pénitence.
"Oui, bonheur et fidélité me poursuivront tous les jours de ma vie, et je reviendrai dans la maison du Seigneur aussi longtemps que je vivrai." - Psaume XXIII, verset 6.

Coming Home Network International : http://www.chnetwork.org/

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Re: Careme:jeune obligatoire

Message non lupar carmela » dim. 26 févr. 2017, 19:45

Et bien je pensais manger qd meme le midi mais sobrement.un potage,un peu de riz et un morceau de pain.
J ai tendance a faire de l hypoglycemie,j aurais peur de me trouver mal.
Dernière édition par Nanimo le lun. 27 févr. 2017, 16:59, édité 1 fois.
Raison : Messages fusionnés avec fil existant. Bonne lecture!

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Re: Carême et pratique du jeûne

Message non lupar carmela » lun. 27 févr. 2017, 19:59

Est ce que c est correct?

Jeune2017
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Re: Carême et pratique du jeûne

Message non lupar Jeune2017 » mer. 01 mars 2017, 0:32

Bonjour je suis catholique non pratiquante. Je crois en dieu je vais quelque fois à l'église. Cette année j'aimerais beaucoup jeûner mais ne sait pas trop comment procéder.

Je ne sais pas si ont à droit à la viande tout au long des 40 jours? Pouvez vois m'en dire plus sur les repas? Pour ce qui est des prières et des méditations je pense m'en sortir. Merci beaucoup de vos réponses

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Re: Carême et pratique du jeûne

Message non lupar axou » jeu. 02 mars 2017, 21:10

Est ce que c est correct?
En fait aujourd'hui dans l'Eglise, il n'y a pas de jeûne imposé, il y a juste demande de jeûne (total ou au pain et à l'eau) pour le mercredi des Cendres et le vendredi saint.

Pour les 40 jours de carême, il nous est demandé de nous priver de quelque chose qui compte pour nous, une chose que nous choisissons nous mêmes. Alimentaire ou autre....Le pape Jean Paul 2 nous recommandait de jeûner de télévision, le pape François ,nous recommande de jeûner d'internet..Un prêtre recommandait de jeûner de racontars et autres médisances.. ("tout ce qui ne peut pas être dit DEVANT le frère dont on parle est péché !")

J'ai décidé de faire un carême strictement végétarien, sans viande ni poisson (tendance que j'ai dans ma vie de tous les jours mais non stricte).
Je me pose la question de jeûner de journaux mais dur dur pendant la campagne présidentielle !!!
ça ce sera un vrai jeûne ! (pas encore pris la décision)

Je vais faire le carême écologique proposé par les "Chrétiens Unis pour la Terre" :

http://www.caremepourlaterre.org/
http://www.lavie.fr/spiritualite/dix-pr ... 702_22.php


Bien à vous,

Axou

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Re: Carême et pratique du jeûne

Message non lupar WSlotus » ven. 03 mars 2017, 11:14

Bonjour,

Je suis désolé mais je n'ai pas vraiment compris au point de vue de la nutrition (ma privation) . En faite c'est tous les mercredi et vendredi du careme qu'on ne mange ni viande ni poisson mais des aliments maigre( potage ,légume...) sans fruit. Mais 1 seul fois dans journée avec de l'eau en moderation . Et les autres jours de la semaines on mange comme d'habitude ? :exclamation:

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Re: Carême : jeûne et alimentation

Message non lupar Suliko » sam. 04 mars 2017, 20:59

Cet "abandon" du jeûne est surprenant dans l'église catholique qui était réputée pour ses pratiques d'ascèse en d'autres temps.
Cet abandon s'est hélas fait très graduellement. On est passé d'une église latine qui commandait à ses fidèles :
1) En matière de jeûne, de ne prendre qu'un repas par jour, le soir, étant entendu que l'eau (et toute boisson) rompait le jeûne (donc, rien de rien dans l'estomac jusqu'au soir !)
2) En matière d'abstinence : pas de viande, ni de produits d'origine animale (lait, beurre, yaourt, fromage, etc...) (j'ai un doute pour le poisson, qui est interdit chez les orthodoxes. Quant à l'huile, je ne sais pas si elle était totalement interdite, ou seulement en semaine, comme chez les orthodoxes, mais dans tous les cas, on en consommait très peu en carême.)

... au délaissement progressif de toutes ces pratiques ascétiques. Déjà saint Thomas, dans la Somme théologique, estime que l'eau ne rompt pas le jeûne et, si mes souvenirs sont bons, qu'il faut jeûne jusqu'à none (15H00). Mais progressivement, de none, on est passé à un jeûne seulement jusqu'à midi. De plus, depuis déjà bien longtemps, une collation est admise en plus du repas principal. Quant aux produits laitiers, ils ont été autorisés il y a déjà plusieurs siècles, je crois (Dom Guéranger nous explique que la coutume en France a tenu bon jusqu'au 17ème siècle, pour finir par relâcher l'austérité du carême.) Et à présent, il n'y a tout simplement plus de carême du tout, soyons honnêtes ! Je me suis toujours demandée avec une grande perplexité et une certaine tristesse pourquoi l'Eglise latine a cédé peu à peu au relâchement ambiant. Le résultat, c'est que tandis que les orthodoxes et gréco-catholiques ont quatre solides et ascétiques carêmes par an, nous n'avons plus rien. (Et même si les orthodoxes ne jeûnent pas tous strictement -cela dépend des milieux et des pays - au moins, ils peuvent facilement se renseigner sur les pratiques de carême, car le clergé et les monastères maintiennent les règles traditionnelles, tandis que chez nous, le carême se perd, ou du moins se relâche, même chez les traditionalistes et peu de monde connaît bien les règles en matière de jeûne et d'abstinence.) Ce qui est frappant, c'est de voir à quel point la liturgie traditionnelle du carême tourne autour du jeûne et de l'abstinence ! Nombre d'oraisons parlent du jeûne des fidèles, de l'ascèse, etc...C'est pourquoi j'estime pouvoir légitimement conclure en affirmant qu'un carême sans jeûne et abstinence n'est pas un vrai carême ! Si cela vous intéresse, lisez, dans l'Année liturgique de Dom Guéranger, la partie sur le temps du Carême : l'auteur incite avec justesse les fidèles à revenir aux pratiques traditionnelles du jeûne ascétique, et je ne peux qu'être parfaitement d'accord avec sa louable initiative ! Tout comme le Christ a jeûné 40 jours dans le désert, c'est le moindre de nos devoirs religieux que de chercher faiblement à imiter cette sainte pratique.
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: Carême et pratique du jeûne

Message non lupar WSlotus » dim. 05 mars 2017, 19:47

Merci beaucoup pour cet réponse !!!! :wow:
Pour le poisson c'est accepter et pour l'eau aussi du moment que ce n'est pas en excès .


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