L'ésotérisme

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Cyril-olivier
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L'ésotérisme

Message non lu par Cyril-olivier » ven. 10 févr. 2012, 17:52

Bonjour,
j'aimerais poser quelques questions.
Que dit la Bible de la tarologie ?
Est-il mal envers Dieu de vouloir parler à un défunt par écriture automatique ?
Mais surtout, la magie blanche est-elle interdite ?

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Etrigan
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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Etrigan » ven. 10 févr. 2012, 18:01

Tout ce qui permet à l'homme de deviner le futur est strictement interdit, tout comme la communication avec les morts. Ne parlons même pas de la magie : là, c'est encore pire. Et il n'existe pas de Magie blanche. Toute magie est sataniste. La seule "magie" licite est celle de la prière, neuvaine et oraisons. Et c'est efficace !!

Notons tout de même que dans le Livre de Samuel, le roi Saül contacte Samuel après sa mort :

Saül et la magicienne d'En-Dor (1 Samuel 28.1-25)

1 A cette époque-là, les Philistins rassemblèrent leurs troupes et formèrent une armée pour faire la guerre à Israël. Akish dit à David: «Tu dois savoir que vous ferez cette campagne avec moi, toi et tes hommes.»
2 David répondit à Akish: «Eh bien! Tu verras ce que ton serviteur fera.» Akish dit à David: «Eh bien! Je t'établirai pour toujours comme mon garde du corps.»
3 Samuel était mort. Tout Israël l'avait pleuré et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait supprimé du pays ceux qui invoquaient les esprits et les spirites.
4 Les Philistins se rassemblèrent et vinrent installer leur camp à Sunem. Saül rassembla tout Israël et ils établirent leur camp à Guilboa. 5 A la vue du camp des Philistins, Saül fut rempli de peur et son coeur trembla violemment. 6 Il consulta l'Eternel, mais l'Eternel ne lui répondit pas, ni par des rêves, ni par l'urim ni par les prophètes.
7 Saül dit alors à ses serviteurs: «Cherchez-moi une femme capable d'invoquer les esprits et j'irai la consulter.» Ses serviteurs lui dirent: «A En-Dor il y a une femme capable d'invoquer les esprits.»
8 Alors Saül se déguisa en enfilant d'autres vêtements et partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: «Pratique donc la divination pour moi en invoquant un mort, en faisant monter pour moi celui que je t'indiquerai.»
9 La femme lui répondit: «Tu sais ce que Saül a fait, la manière dont il a fait disparaître du pays ceux qui sont capables d'invoquer les esprits et les spirites. Pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie? Veux-tu me faire mourir?»
10 Saül lui jura par l'Eternel: «L'Eternel est vivant! Il ne t'arrivera aucun mal pour cela.»
11 La femme demanda: «Qui veux-tu que je fasse monter pour toi?» Il répondit: «Fais-moi monter Samuel.» 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri et dit à Saül: «Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!» 13 Le roi lui dit: «N'aie pas peur! Dis-moi plutôt ce que tu vois.» La femme dit à Saül: «Je vois un dieu monter de la terre.»
14 Il lui dit: «Quelle est son apparence?» Elle répondit: «C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau.» Saül comprit alors que c'était Samuel et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
15 Samuel dit à Saül: «Pourquoi as-tu troublé mon repos en me faisant monter?» Saül répondit: «Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre et Dieu s'est détourné de moi. Il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des rêves. Je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.»
16 Samuel dit: «Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Eternel s'est détourné de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
17 L'Eternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part: il a arraché la royauté de tes mains et l'a donnée à un autre, à David.
18 Tu n'as pas obéi à l'Eternel, tu n'as pas fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère. Voilà pourquoi l'Eternel te traite aujourd'hui de cette manière.
19 L'Eternel livrera même Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, tes fils et toi, vous serez avec moi et l'Eternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.» 20 Aussitôt Saül tomba à terre de tout son long. Les paroles de Samuel le remplissaient d'épouvante. De plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de toute la journée et de toute la nuit.
21 La femme s'approcha de Saül et, le voyant très effrayé, elle lui dit: «Ta servante t'a écouté. J'ai risqué ma vie en obéissant aux paroles que tu m'as dites.
22 Ecoute maintenant, toi aussi, ta servante: laisse-moi t'offrir un morceau de pain à manger. Ainsi, tu auras la force de te remettre en route.»
23 Mais Saül refusa et déclara: «Je ne mangerai pas.» Ses serviteurs, et même la femme, insistèrent et il les écouta. Il se leva de terre et s'assit sur le lit.
24 La femme avait chez elle un veau gras, qu'elle s'empressa de tuer. Elle prit de la farine, la pétrit et fit cuire des pains sans levain. 25 Elle déposa le tout devant Saül et ses serviteurs, et ils mangèrent. Puis ils se levèrent et partirent la nuit même.
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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Teano » ven. 10 févr. 2012, 19:02

Bonsoir Cyril-Olivier,

Les pratiques occultes quelles qu'elles soient éloignent de Dieu : elles s'appuient sur la volonté de contrôle de l'être humain sur sa vie pour contraindre la volonté d'autrui, le plus souvent.

Parmi ces pratiques, toutes condamnables, il y en a 2 particulièrement graves : invoquer l'esprit des morts et faire des rituels sanglants.

Gardez-vous des idoles !

in Christo
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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Cyril-olivier » ven. 10 févr. 2012, 19:19

Merci pour cest réponse je ne trouve pas de texte dans la bible
Quesque l'oraison ?

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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Teano » ven. 10 févr. 2012, 19:31

Déjà il y a le premier commandement cher Cyril-Olivier.
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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Nelly_ » sam. 11 févr. 2012, 11:54

Regardez dans l'Exode et/ou le Lévitique, il y est écrit que la magie, divination est formellement interdite :non:

Voici le verset ! Lévitique 20:27 : Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.

Ou encore : Exode 22:18 : Tu ne laisseras point vivre la magicienne.
Κύριε ελέησον !

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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Laurent L. » sam. 11 févr. 2012, 16:57

Bonjour !
Etrigan a écrit :La seule "magie" licite est celle de la prière, neuvaine et oraisons. Et c'est efficace !!
Attention toutefois à certaines dérives magiques basées sur la piété catholique.
On trouve ainsi dans les librairies ésotériques des livres censés permettre de "connaître son ange gardien". Si vous tapez "neuvaine" sur google, vous pouvez tomber sur des sites présentant des dérives magiques, qui vous disent d'utiliser des bougies de certaines couleurs, de prendre un bain avant, etc. :nule:

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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Laurent L. » sam. 11 févr. 2012, 17:12

Cyril-olivier a écrit :Merci pour ces réponses ; je ne trouve pas de texte dans la bible
Dans le nouveau testament, voyez notamment :
Actes 19, 19.
Apocalypse 21, 8.
Qu'est-ce que l'oraison ?
"oraison" est un synonyme de "prière", qui vient du latin "orare", c'est-à-dire "prier".
Les oraisons de la messe sont les courtes prières dites par le prêtre à différents moments de la célébration.

L'oraison, au singulier, est une forme de prière consistant à se mettre silencieusement en la présence de Dieu.

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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Etrigan » lun. 13 févr. 2012, 13:48

http://fr.wikipedia.org/wiki/Litanies_de_Lorette

Les litanies de Lorette, dédiées à la sainte Vierge, sont de toute beauté.
Il suffit de se mettre au calme pour les lire et/ou réciter. Pourquoi pas avec de la musique sacrée en fond sonore si besoin est.
Bien prendre le temps de réciter chaque vers.

Effet garanti !
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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Cyril-olivier » lun. 13 févr. 2012, 19:33

Merci je demandais sa car j'ai un ami "catholique" qui pratique la tarologie et le spiritisme O.o

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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Teano » lun. 13 févr. 2012, 22:22

Cyril-olivier a écrit :Merci je demandais sa car j'ai un ami "catholique" qui pratique la tarologie et le spiritisme O.o
Le spiritisme ?... fuyez !
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"


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Re: l'ésotérisme

Message non lu par Géraldine » mar. 14 févr. 2012, 2:20

Le spiritisme, la magie blanche et encore moins la noire, manipuler des pendules, tout cela est mauvais!
L' occultisme sous toutes ses formes, quelles qu' elles soient, est nuisible et peut mener plus
loin qu' on ne le pense, Cyril-Olivier.La prière, l' oraison rapprochent de Dieu.
Le reste vous en éloigne.Comme dit plus haut: fuyez ces pratiques.
Dirigátur, Domine, orátio mea sicut incénsum in conspéctu tuo.

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Re: l'ésotérisme

Message non lu par cath1250 » mar. 14 févr. 2012, 18:50

La Bible interdit ces pratiques. Je ne le savais pas, et par le passé, j'ai pratiqué la tarologie. c'est un désastre. çà mène à l'angoisse, à l'addiction, ainsi qu'à des divisions.

En fait, quand on y songe, pourquoi vouloir connaître son future via un procédé quel qu'il soit?
- quid de la notion du temps?
- si l'avenir qui va se présenter à nous est "positif", nous l'accepterons sans problème, pas besoin de savoir à l'avance
- s'il est "sombre", pourquoi s'inquiéter de ce qui n'arrivera sans doute pas, à moins que prédire un événement à quelqu'un soit condamner cette personne à vivre cet événement.

il faut faire confiance en la vie telle qu'elle se présente à nous. il ne sert à rien de savoir si telle ou telle personne est bénéfique ou mauvaise pour nous (c'est aussi ce genre de chose que "disent" les tarots), il nous faut apprendre à vivre ensemble, à communiquer, à se pardonner, à se comprendre, etc..... les tarots (et autres supports de voyance) mènent à nombre de divisions.

La magie, même blanche, c'est vouloir forcer la vie à nous donner ce qui peut être n'était pas prévu pour nous. prier Dieu, c'est lui exprimer nos besoins (et ceux des autres), c'est le remercier de ce qu'il nous donne, et nos prières sont exaucées, si c'est volonté, car Il sait mieux que nous ce dont nous avons besoin.

le spiritisme, à ne pas faire. Dans la plupart des cas, c'est un groupe de charlatans qui se réunissent et arrivent à faire peur aux autres, dans d'autre cas, si un vrai médium est présent, ce sont des problèmes en perspectives.
Quand je parlerais les langues des hommes et celles des anges, si je n'ai pas l'amour je ne suis qu'une pièce de bronze qui résonne, qu'une cymbale qui retentit...
...L'amour est patient ; l'amour est plein de bonté. L'amour n'est point envieux ; il n'est pas présomptueux, il ne s'enfle pas d'orgueil. Il ne fait rien de malhonnête ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s'aigrit pas ; il ne soupçonne point le mal. Il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il met sa joie dans la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout....

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Re: L'ésotérisme

Message non lu par pimpampoum » sam. 17 nov. 2012, 20:32

Bonjour,

Je viens de parcourir plusieurs topics (avec l'outil "rechercher") de ce forum traitant de différents aspects de l'ésotérisme, avec plein d'interventions intéressantes d'ailleurs.

Ce qui m'a amenée à me poser des questions à ce sujet, c'est une demande de soutien postée il y a peu de temps : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 20&t=23430

Esotérisme ou divination dans le monde réel.

Merci beaucoup Laurent d'avoir cité Actes 19.19 :
Et un certain nombre de ceux qui avaient exercé les arts magiques, ayant apporté leurs livres, les brûlèrent devant tout le monde: on en estima la valeur à cinquante mille pièces d'argent.
... car j'ai toujours eu du mal à admettre une phrase corroborée par l'Ancien Testament seul, et du coup ce passage des Actes qui confirme parfaitement l'interdiction des arts magiques est un soulagement (dans le sens où ça évite d'avoir à se fier seulement à l'Ancien Testament sur ce sujet).

Donc, puisque c'est écrit dans Actes 19.19... je suis bien certaine d'avoir fait une ânerie (encore) puisque j'ai commis à peu près la même que dans le topic en demande de soutien (demande de soutien que je ne veux pas polluer : pour ça que je préfère en parler ici).
Des amis de mes parents sans penser à mal m'avaient offert un livre de "divination" en cadeau quand j'étais petite (ils avaient pas d'idée de cadeau je pense, et ont dû penser que c'était une bonne idée de cadeau) : c'était un livre pensé pour les enfants pour "jouer à pratiquer la divination" : avec horoscopes, runes, tarot, lecture des lignes de la main, etc. Pendant des années, je l'ai consulté (parfois seule, parfois avec les frères et soeurs ou des amis) et il est resté dans la bibliothèque sans qu'on se pose de question.

Je ne savais pas du tout que c'était interdit par le christianisme : j'ai commencé seulement à m'en rendre compte en lisant vos réponses à la demande de soutien sur l'autre topic.
Donc, voilà il s'avère que c'était mal finalement et je n'ai aucune idée de ce qu'est devenu le livre en question, puisque je n'habite plus chez mes parents.
J'ai remarqué que ce livre m'a marquée quelque part : parfois je suis tentée d'essayer de lire les lignes dans ma main, je crois encore parfois (vaguement) aux signes astrologiques.
Comme quoi, on voit ça comme un jeu (puisque le livre était bien présenté comme un "jouet") et on se rend pas compte de la portée. :-D

Magie dans les mondes imaginaires.

Par ailleurs, et ça va rejoindre un peu le sujet sur les jeux vidéo : que pensez-vous s'il vous plait de l'utilisation de la magie dans les jeux vidéo ? Magie blanche de soin ou de résurrection, magie noire élémentale, magie temporelle ou d'altération, etc. invocations de créatures.

Pour illustration, on trouve aussi bien de la magie dans les RPG (jeux de rôle) japonais comme Final Fantasy :
https://www.youtube.com/watch?v=rmufDG9cnZ4
... que dans les RPG américains comme Skyrim :
https://www.youtube.com/watch?v=hUn0MKTdLm4

Il y en a donc aussi (mais plus discrètement) dans les Pokemon par exemple (pour rejoindre le sujet sur les pokemon ;) ) : tous les pokemon sont dotés de "pouvoirs" en fonction de leur type.
La fameuse attaque "tonnerre" de Pikachu par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=rMx32e9lEIA
Dans les jeux vidéo pokemon, le joueur est donc amené à demander à ses pokemon d'utiliser des sortes de "sorts magiques" sauf que dans le jeu, on appelle ça "attaque".
Fatal-foudre, pistolet à eau, lance-soleil, soin, etc.
http://www.pokebip.com/pokemon/pokedex/ ... =att.liste

Personnellement, comme pour les Harry Potter ou le monde du Seigneur des anneaux (Gandalf est un puissant magicien), j'ai toujours considéré ces RPG ou animes comme étant un peu comme de l'heroic fantasy.
A ce titre, je ne perçois pas comme un mal la présence de "magie" aussi bien dans les RPG que dans les animes ou les livres d'ailleurs, dans la mesure où l'utilisation de la magie dans ces univers ne constitue pas en soi un défi à la puissance de Dieu (contrairement à la divination "dans le monde réel" par exemple).

Peut-être ai-je tort, peut-être avez-vous un point de vue différent sur la question ?

Bonne soirée et que Dieu vous garde !

Vincichristi
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Re: L'ésotérisme

Message non lu par Vincichristi » mer. 05 déc. 2012, 15:41

Bonjour
je me demande si prier les saints n'est pas un peu une pratique magique pas si différente que invoquer les morts
Dieu seul suffit, non ?

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