Port du voile ou de la mantille

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ti'hamo
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Re: La Mantille

Message non lupar ti'hamo » dim. 27 mars 2011, 19:30

@Sweetie Lol
. Je ne sais pas d'où vous vient l'idée que l'égale dignité de l'homme et de la femme serait une découverte récente de la religion catholique. Depuis 10 ans ? Mais non : les évangiles ne présentent pas la femme comme inférieure à l'homme.

. Que telle société de telle époque ait promu une image de la femme inférieure à l'homme, c'est un fait (d'ailleurs il ne s'agit pas d'une évolution continue, d'une totale déconsidération de la femme vers une considération toujours plus grande : regardez, en Europe ou au moins en France, la femme semble bien plus considérée comme une inférieure au XVIe siècle qu'au XIIe, et encore plus aux XIXe ou XXe siècles).

Que des personnes catholiques ou même des clercs se soient laissés influencer par l'esprit de leur temps, c'est certainement un fait également. Mais ce n'est pas l'église catholique qui a affirmé une infériorité de la femme envers l'homme.
De même que ce n'est pas l'église catholique qui aurait prétendu que les hommes noirs seraient inférieurs aux hommes blancs. (d'ailleurs si l'Église catholique avait cru ces hommes dépourvus d'âme, elle ne les aurait pas évangélisés, enfin voyons.)

. L'égale dignité de l'homme et de la femme ne signifie pas forcément qu'ils sont soumis de la même façon exactement aux mêmes lois. "Égales dignité" ne signifie pas "Parfaitement identiques".



Cependant, au sujet de la tête couverte, il faudrait d'abord se poser la question :
qu'est-ce qui est la prescription inamovible, indépendante du temps et des époques ? Le fait de se couvrir la tête, ou la signification du geste ?

Autrement dit : qu'est-ce qui est, sur ce point, l'impératif moral qui ne saurait être abandonné malgré les changements de temps, de lieux, de civilisations et d'époques : le fait précisément de se couvrir la tête, ou le fait d'adopter une attitude extérieure digne, respectueuse, humble ?
(entendons-nous bien : évidemment que cette attitude doit d'abord être intérieure, mais là il s'agit bien des prescriptions concernant l'attitude publique, extérieure)

Si on affirme que c'est le fait, pour une femme, de se couvrir la tête, qui est un impératif moral, une prescription inamovible, alors il faudrait expliquer pourquoi. Citer St Paul au sujet des anges ne sera sans doute pas suffisant : prise ainsi tout seul, on ne voit pas bien ce que signifie cette phrase, j'en ai peur.
Si on affirme que c'est la signification de ce geste qui constitue ici la prescription, alors il faut se demander ce que signifie ce geste, et ce qu'il signifie maintenant.

Par exemple, le signe de croix, lui, ne change pas ; ou encore, le rite de la Messe, depuis l'époque des apôtres, a changé sur certains points dans sa forme, et est demeuré inchangé sur d'autres.
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Re: La Mantille

Message non lupar SweetieLoLy » dim. 27 mars 2011, 19:37

ne pas oublier que les ecritures saintes ont été tout de même ecrites à une époque où on pensait , sincerement et ce comme une evidence,que la femme etait inferieure à l'homme et ce jusqu'à il y a seulement quelque decenies!

Le catholicisme ne fait pas de la femme un être inférieur à l'homme. Si c'était une évidence et si les auteurs des écritures n'étaient que des hommes de leur temps, alors pourquoi les femmes sont-elles sans cesse au côté de Jésus ?
.

:rire: aah oui ça je l'ai compri..c'est l'homme qui a fait en sorte que le catholicisme fasse la femme inferieure à l'homme... vous voulez que je vous trouve des extrait de livres ecrit en periode ultra catholique sur les devoirs et les droits de la femme..?? :sonne:

heureusement depuis le catholicisme s'est parfait :dance: s'est compri lui même et beaucoup de choses ont changé! :amoureux: :clap:

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Re: La Mantille

Message non lupar stephlorant » dim. 27 mars 2011, 20:35

l'humilité n'est elle pas dans l'attitude de coeur?
je sais que la mantille ne se porte pas à l'extérieur de l'église, mais la remettre au goût du jour, alors qu'on milite contre le voile des musulmanes, même si je sais que la différence est grande, certains y verront un signal, presque un feu vert.....
L'humilité dans l'attitude du coeur, je me demande si ce n'est pas trop pratique, parfois, de la garder dans l'attitude du coeur. Je suis de sexe masculin, et si, pour m'humilier un peu devant Dieu, j'allais demain matin, mettre un voile dans ma chapelle ? Evidemment, cela provoquerait l'une ou l'autre réaction, mais moi, je me demande: aurais.je la force de m'humilier ainsi ? Est.ce que, pour le salut de mon âme, je serais capable de gestes qui sortent du 'convenu' et du 'convenable' ? Je me souviens, dans une vie de saint François, combien ce dernier regretta d'avoir eu honte d'aller mendier auprès de ses anciens amis de ripailles ... il avait commencé de mendier son pain, mais avait repoussé l'idée d'aller mendier chez ceux qui l'avaient connus avant sa conversion. Hors, Jésus lui demanda : "As.tu à ce point honte de moi ?"
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Re: La Mantille

Message non lupar PaxetBonum » lun. 28 mars 2011, 8:45

:oops: moi ça ne me dérangerais pas de me couvrir la tete, comme les musulmanes.. si si sincèrement!! en signe d'humilité et d'appartenance à cette religion que ce soit dans la rue(mais jesus n'aime pas ça!!) ou à l'eglise!... ..à une condition! que les hommes soient SOUMIS à la meme obligation!!!!!.... :non:
Pour les hommes l'obligation est inverse : se découvrir…
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Re: La Mantille

Message non lupar PaxetBonum » lun. 28 mars 2011, 8:48

- Pour PaxetBonum : Je ne peux vous donner le texte, puisqu'en 1983 cela fut enlevé dans ce teste. Mais je vous cite le code de droit canonique de 1917, qui rend obligatoire le couvre-chef pour les femmes à l'église : Canon 1262 : Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

Ce que je reproche à St-Paul est de vouloir différencier les femmes respectables et les prostituées (qui étaient avec le crâne rasé).
Précision intéressante, merci
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Message non lupar SweetieLoLy » lun. 28 mars 2011, 19:45

:oops: moi ça ne me dérangerais pas de me couvrir la tete, comme les musulmanes.. si si sincèrement!! en signe d'humilité et d'appartenance à cette religion que ce soit dans la rue(mais jesus n'aime pas ça!!) ou à l'eglise!... ..à une condition! que les hommes soient SOUMIS à la meme obligation!!!!!.... :non:
Pour les hommes l'obligation est inverse : se découvrir…


:dance: pas de soucis je me decouvre donc! :oops:

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Message non lupar Invité » lun. 28 mars 2011, 23:57

Qu'est ce que c'est que cet égalitarisme à tout crin, meme ici, meme pour une histoire de chapeau... Ou on prend le message, ou on le prend pas, mais on ne fait pas sa propre cuisine en piquant par-ci par-là quelques ingrédients qui nous plaisent, tout en se débarrassant des autres, parce que pas assez moderne, trop fatiguant, peu ludique ou carrément non compatible avec la dernière philosophie à la mode!

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Message non lupar coeurderoy » mar. 29 mars 2011, 12:08

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Message non lupar Anaisunivers » mar. 29 mars 2011, 16:49

Il n'y a pas que la Bible qu'on prend en compte, mais aussi le Magistère. Le Magistère n'oblige plus les femmes à se couvrir, soit.

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Message non lupar SweetieLoLy » mar. 29 mars 2011, 17:44

Qu'est ce que c'est que cet égalitarisme à tout crin, meme ici, meme pour une histoire de chapeau... Ou on prend le message, ou on le prend pas, mais on ne fait pas sa propre cuisine en piquant par-ci par-là quelques ingrédients qui nous plaisent, tout en se débarrassant des autres, parce que pas assez moderne, trop fatiguant, peu ludique ou carrément non compatible avec la dernière philosophie à la mode!

c'est vrai que la femme n'est pas la sous m*rde de l'homme superieur .... c'est vrai....c'est tres à la mode.... :clap: :dance: quelle belle philosophie.. :-D

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Message non lupar PaxetBonum » mar. 29 mars 2011, 17:59

La femme n'est pas un homme non plus
Et l'homme pas une femme non plus

Ca c'est moins à la mode…
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Re: La Mantille

Message non lupar archi » mar. 29 mars 2011, 19:21

Il n'y a pas que la Bible qu'on prend en compte, mais aussi le Magistère. Le Magistère n'oblige plus les femmes à se couvrir, soit.
Ce n'est pas le Magistère, c'est le droit canon - ne pas confondre. Le Magistère ne s'est sauf erreur de ma part jamais prononcé sur la question. ;)

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Message non lupar SweetieLoLy » mer. 30 mars 2011, 13:58

La femme n'est pas un homme non plus
Et l'homme pas une femme non plus

Ca c'est moins à la mode…

oui nous sommes different mais pas inferieure..mais celle des deux qui est impure, qui doit se cacher...se couvrir...etre traité avec une dignité egale ne veux pas dire que on est pareil! :sonne:

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Re: La Mantille

Message non lupar PaxetBonum » mer. 30 mars 2011, 14:49

Qui a parlé d'infériorité ? (bien au contraire l'homme est bien inférieur dans le nouveau testament)
Mais à réfléchir ainsi nous allons tous devoir porter le kilt
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Re: La Mantille

Message non lupar ti'hamo » mer. 30 mars 2011, 15:53

@Sweetie Lol
Je ne sais pas trop d'où vous pensez tirer votre "connaissance" de la religion catholique et de son Histoire, mais l'image que vous en avez me semble un brin simpliste et pour tout dire, en fait, complètement fausse.

Imaginez-vous que l'image de la femme dans la société et dans l'Église compose une évolution linéaire et continue ?
Et qu'appelez-vous au juste une "époque ultra-catho" ?? Le XIIe siècle ? Le XVIe ? Le XIXe ?

D'autre part, l'image et le rôle de la femme véhiculés dans la société, dans les publications catholiques, et reconnu et encouragé par l'Église catholique, ce sont trois réalités différentes quoique liées et s'influençant mutuellement. Là encore, rien n'est simple ni linéaire.

En tout cas, il va falloir abandonner votre idée que la femme aurait été considérée comme "inférieure", dans et par l'Église catholique, à toutes époques depuis l'Antiquité, et que l'égale dignité de l'homme et de la femme y serait une découverte récente. :zut:
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