Tout en apportant mon soutien a Robert, je voudrais vous remercier du fond du coeur pour toutes vos reactions.
Merci et que le Seigneur vous benisse!
"Dieu ne t'apparaît pas en personne mais en action." Gandhi
"Dieu ne t'apparaît pas en personne mais en action." Gandhi
Je ne pense pas ce soit le lieu le plus approprié pour discuter de cela, je voulais juste apporter mon soutien à Robert dans l'épreuve qu'il traverse et lui dire que la sexualité n'est pas le seul aspect de la virilité d'un homme.La jalousie est virile? Un homme jaloux n'est pas protecteur, il est au contraire une menace potentielle pour sa partenaire. Les hommes ressentent moins d'émotions que les femmes? A partir de quel moment diriez vous d'un homme qu'il est efféminé?
Voici un petit passage que j'ai lu ce matin et qui peut présenter certaines analogies avec votre situation, alors je le partage avec vous.Ou Dieu veut-il me punir pour mes péchés ?
Cher PaxetBonum,PaxetBonum a écrit : Cher Robert,
Vous punir par là où vous avez péché au moment où vous vous livrez au Seigneur par la confession et la prière ?
Dieu pourrait-il vous punir de retourner à Lui ?
Cela me semble impossible.
Un clin d'œil divin, certainement.
Une croix sans aucun doute, vous avez déposé votre fardeau, voici la croix que vous recevez.
Je ne vous oublie pas dans mes prières, tenez-nous au courant de votre santé à l'avenir.
Dieu vous accorde Paix et Joie !
Robert33 a écrit :
Cher PaxetBonum,
Je ne comprends pas très bien votre message. Pourriez-vous, s'il vous plaît, me préciser votre raisonnement ?
- il vous semble impossible que ce soit une punition de Dieu
- dans ce cas, que représente ce "clin d'œil divin ?"
- si c'est la croix que je reçois, de qui vient-elle si ce n'est de Dieu ?
- comment puis-je, dans ces conditions, goûter Paix et Joie ?
Merci de m'éclairer.
Si c'est la volonté de Dieu, je dois l'accepter. Est-ce pêcher si j'ai ressens des moments de révolte ? Et pourtant, je mérite ce qui m'arrive !
Non cher Mac, vous ne m'avez pas du tout blessé. Bien au contraire, vous m'avez ouvert les yeux.Mac a écrit : J'espère ne pas vous vous avoir blessé par mon intervention
Oui, vous avez sûrement raison. Si Dieu est Amour, pourquoi voudrait-il me punir après m'avoir pardonné ? Ne serait-ce pas plutôt une vengeance du Malin ?Mac a écrit : Vous avez voulu rompre avec un vice et vous connaissez je pense une sorte de vengeance d'un esprit impur dont le but est de vous faire tomber dans la désespérance et de vous faire rompre tout lien avec Dieu.
Cher Robert,Est-ce pêcher si j'ai ressens des moments de révolte ? Et pourtant, je mérite ce qui m'arrive !
L'Eglise condamne cette pratique lorsqu"il s'agit de dépendance, de plaisir personnel ou de pulsions non maitrisées chez un adulte....Un ado, en pleine puberté, découvrant certains plaisirs nouveaux, n'a pas à culpabiliser face à la masturbation....L'essentiel est de ne pas se retrouver face à une dépendance à la masturbation....j'ai appris que cette pratique était condamnée fermement par l'Église.
Rien n'est impossible ! La volonté et surtout la foi font que, autour de vous, de nombreux hommes maitrisent leurs pulsions sexuelles et vivent donc dans une abstinence totale !On m'a dit que l'abstinence sexuelle, pour un homme, était tout simplement impossible.
La masturbation est toujours un acte désordonné condamné par l'Eglise.Maxime62 a écrit : Mais un dernier argument me laisse tout de même à réfléchir. On m'a dit que l'abstinence sexuelle, pour un homme, était tout simplement impossible. L'homme est ainsi fait qu'il produit en permanence certaines sécrétions qui doivent forcément sortir d'une façon ou d'une autre (soit dans le cas présent par la masturbation, soit par un rapport sexuel, soit pendant la nuit, par l'urine etc...). Je suis assez navré d'être aussi concret mais c'est pour me faire comprendre. On m'a dit également que retenir ces énergies aboutissait à avoir des pensées inappropriées, voire des perversions (l'exemple des prêtres pédophiles est ressorti aussitôt dans ses propos) ou encore des maladies.
Maxime62 a écrit :Je me suis arrêté quelques minutes sur ce long dossier (que je n'ai pas eu le temps de lire en entier je précise) et certaines interrogations me parcourent l'esprit.
Premièrement, j'ai appris que cette pratique était condamnée fermement par l'Église. Je croyais auparavant que c'était une faute mineure (pour les célibataires), mais visiblement non.
Vers 20 ans, j'ai été suivi par un éducateur spécialisé qui m'a énormément parlé de sexualité. C'était un croyant, mais avec une vision de la chose très permissive. Je le soupçonne d'ailleurs d'avoir des tendances homosexuelles (même si je ne m'en suis rendu compte qu'après...). Tout çà pour dire que l'on m'a "enseigné" certaines choses que j'aimerais vous soumettre.
Comme je culpabilisais énormément à l'époque, on m'a dit qu'il n'y avait pas de mal à çà, que les enfants le faisaient dès la naissance. Deuxième argument : "il n'y a pas de mal à se faire du bien", tant que c'est dans le respect mutuel (ce qui est nécessairement le cas ici vu que l'on est seul).
Tout cela est à condamner à ce que je crois comprendre.
Mais un dernier argument me laisse tout de même à réfléchir. On m'a dit que l'abstinence sexuelle, pour un homme, était tout simplement impossible. L'homme est ainsi fait qu'il produit en permanence certaines sécrétions qui doivent forcément sortir d'une façon ou d'une autre (soit dans le cas présent par la masturbation, soit par un rapport sexuel, soit pendant la nuit, par l'urine etc...). Je suis assez navré d'être aussi concret mais c'est pour me faire comprendre. On m'a dit également que retenir ces énergies aboutissait à avoir des pensées inappropriées, voire des perversions (l'exemple des prêtres pédophiles est ressorti aussitôt dans ses propos) ou encore des maladies.
Je ne cherche absolument pas à polémiquer sur ce sujet . L'Église a sa position, et il n'y a rien à dire là-dessus. Mais je croyais juste que cette position était l'expression d'un idéal, non celle d'une réalité vécue au quotidien. J'aimerais juste avoir quelques réponses sur ces questions.
Fraternellement.
La masturbation à l’âge adulte est effectivement condamnée. Parce ce qui est compréhensible à un âge (notamment à la puberté) devient compulsif et donc pathologique.Maxime62 a écrit :Premièrement, j'ai appris que cette pratique était condamnée fermement par l'Église. Je croyais auparavant que c'était une faute mineure (pour les célibataires), mais visiblement non.
En même temps, un bébé tète le sein de sa mère. Trouveriez-vous normal qu’un adulte fasse de même ? Ce n’est pas parce qu’un comportement se trouve à un stade de la vie qu’il est sain à d’autres.Maxime62 a écrit :Comme je culpabilisais énormément à l'époque, on m'a dit qu'il n'y avait pas de mal à çà, que les enfants le faisaient dès la naissance.
Ainsi en va-t-il de la drogue, des pratiques sado-maso, de la scatophilie, etc… Nombre de déviances procurent du « bien » à ceux qui s’y livrent. Mais à la racine, il y a un truc qui cloche.Maxime62 a écrit :Deuxième argument : "il n'y a pas de mal à se faire du bien", tant que c'est dans le respect mutuel (ce qui est nécessairement le cas ici vu que l'on est seul).
Impossible ? Je ne crois pas. Que ce soit difficile, j’en conviens, mais je connais des prêtres qui vivent l’abstinence et qui sont heureux et bien dans leur peau.Maxime62 a écrit :On m'a dit que l'abstinence sexuelle, pour un homme, était tout simplement impossible.
Mais les « pollutions nocturnes » n’ont rien à voir avec l’abstinence. L’Église ne demande pas que toute émission corporelle soit stoppée, ce serait stupide.Maxime62 a écrit :L'homme est ainsi fait qu'il produit en permanence certaines sécrétions qui doivent forcément sortir d'une façon ou d'une autre (soit dans le cas présent par la masturbation, soit par un rapport sexuel, soit pendant la nuit, par l'urine etc...).
C’est vrai que vivre l’abstinence crée une tension qu’il faut gérer. Voilà pourquoi c’est difficile. Mais certains y arrivent.Maxime62 a écrit :On m'a dit également que retenir ces énergies aboutissait à avoir des pensées inappropriées, voire des perversions (l'exemple des prêtres pédophiles est ressorti aussitôt dans ses propos) ou encore des maladies.
Marie-Cécile,Marie-Cécile a écrit :Tu prècise dans tes propos que "On m'a dit que l'abstinence sexuelle, pour un homme, était tout simplement impossible.". C'est un petit peu machiste. Cela véhicule encore l'idée que seul les hommes ont des besoins sexuels, et que les femmes n'en ont pas. Il y a aussi une égalité la-dessus, quoiqu'on en dise. En affirmant ce type de propos, on stigmatise la sexualité chez les femmes, et aussi du coup la masturbation.
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