Je prépare mon départ de l'Église catholique

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Cendrine
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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Cendrine » dim. 29 déc. 2019, 21:04

Bonsoir Nanimo,
Nanimo a écrit :(Aujourd'hui c'est différent; on ne m'en parle plus.)
Comment se fait-il qu'on ne vous en parle plus, pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?

Bonne fin de dimanche ! :)

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Nanimo
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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Nanimo » lun. 30 déc. 2019, 1:21

Bonjour Cendrine,

Je vis dans un pays qui s'est bâti sur l'immigration, le CAN, une immigration qui vient aujourd'hui des quatre coins du monde, donc je n'apparais pas très typée. En fait, je ne le suis pas. C'est simplement qu'en France, dans les années 50, en raison de l'absence d'immigration non-européenne, j'étais plus - que dis-je - j'étais 'très' visible. Il est difficile de l'imaginer aujourd'hui, mais les Français avaient un type… français et les Européens, un type bien européen qui ne variait qu'entre le nord et le sud et je tranchais sur la masse.

Le souci avec ce que l'on nomme le racisme est que c'est une accusation dont je ne crains pas d'affirmer qu'elle est gratuite dans la plupart des cas, qu'elle ne se fonde sur rien de particulier. Je m'explique.

Je vis outre-Atlantique dans un quartier - disons mixte, avec Blancs et Noirs -. Je me suis aperçue que comme la plupart des habitants blancs du quartier, je devais essuyer une certaine hostilité de la part des Noirs. Cela je ne le comprenais pas et j'ai dû y réfléchir. En effet, j'ai grandi avec l'affection d'amis de mes parents qui étaient Guyanais, descendants de Nègres marrons (petite aparté : toutes les rares personnes typées de notre banlieue se rassemblaient chez nous!). Vous comprendrez aisément que je n'ai pas d'a priori sur les Noirs et les Tous couleurs.

Et une évidence m'est apparue : ce n'est pas tant qu'il y ait un racisme monstre en France, en Europe, c'est plutôt que l'esclavagisme et le colonialisme ont laissé de profondes blessures qui font voir le mal partout. Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de c..., je dis simplement que le problème n'est pas ce soi-disant racisme dont même des gens au-dessus de tout soupçon peuvent être accusés, mais que le problème se situe ailleurs. Et pour en sortir, il faudra laisser le temps au temps.

(Je ne fais aucune confusion entre esclavage et colonisation; chez les Noirs, il y a un amalgame et cela, en soi, démontre l'ampleur du problème : nous sommes face à un rejet global.)

Pour en revenir à Saint Romain et à Mauvaise Tête, la question se pose différemment, car ils portent un fardeau maghrébin qui normalement ne leur revient pas. Ce qu'ils doivent comprendre est que la population d'accueil ne sait plus sur quel pied danser vis-à-vis de ses anciens colonisés et des Africains en général. Il me semble que le plus simple serait d'établir des liens clairs et surtout de ne pas prendre la mouche s'il y a des maladresses.
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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Kerygme » lun. 30 déc. 2019, 13:10

Bonjour Nanimo,
Nanimo a écrit :
lun. 30 déc. 2019, 1:21
... [NdA : pour la notification]
Il y a aussi un fait que je constate, à titre purement personnel, c'est que le racisme est souvent ancré chez les gens très régionalisés et très sédentaires. Il y a chez ceux qui voyagent - à condition de rencontrer les gens et leur culture - une ouverture sur le monde qui permet une meilleure tolérance.

L'ignorance est souvent vecteur de racisme, plus qu'un réel rejet de l'autre pour raisons ethniques ou raciales.


Cordialement.
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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Carhaix » lun. 30 déc. 2019, 17:01

Kerygme a écrit :
lun. 30 déc. 2019, 13:10
Bonjour Nanimo,
Nanimo a écrit :
lun. 30 déc. 2019, 1:21
... [NdA : pour la notification]
Il y a aussi un fait que je constate, à titre purement personnel, c'est que le racisme est souvent ancré chez les gens très régionalisés et très sédentaires. Il y a chez ceux qui voyagent - à condition de rencontrer les gens et leur culture - une ouverture sur le monde qui permet une meilleure tolérance.

L'ignorance est souvent vecteur de racisme, plus qu'un réel rejet de l'autre pour raisons ethniques ou raciales.


Cordialement.
Ce n'est pas complétement vrai. Dans les quartiers bien bobos parisiens, où l'on n'hésite pas à défendre haut les valeurs d'ouverture et d'accueil, on veille cependant à rester bien entre soi (sans le dire).

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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Cendrine » lun. 30 déc. 2019, 23:23

Merci Nanimo pour ces précisions.

Ce qui est terrible c'est l'idée de revanche d'un peuple sur un autre ; c'est comme si la vengeance à des années d'écart des faits était plus importante que le retour à une certaine forme de justice et de vision commune.

Bonne fin d'année 2019, in Christo Rege ! :coeur:

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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par nicolas-p » mar. 31 déc. 2019, 10:17

Cher Saint Romain,

Ne vous découragez pas ! Des imbéciles, il y en a partout, Église catholique comprise.

Dieu vous aime infiniment et il a subi le martyr par la crucifixion de Jésus. Sans aller jusque là, c'est une petite "croix" dans votre vie. Essayez de pardonner aux imbéciles. Allez dans une autre paroisse.

Vous êtes notre frère . Ne vous découragez pas !

Le démon jubile car il essaye par ce moyen de vous éloigner de l'Église catholique une sainte et apostolique. C'est l'Église qui est sainte et non les hommes qui sont pécheurs et tout aussi mauvais ou stupides qu'ailleurs ...

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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Kerygme » mar. 31 déc. 2019, 10:40

Bonjour Carhaix,
Carhaix a écrit :
lun. 30 déc. 2019, 17:01
Dans les quartiers bien bobos parisiens, où l'on n'hésite pas à défendre haut les valeurs d'ouverture et d'accueil, on veille cependant à rester bien entre soi (sans le dire).
C'est plus du populisme bobo, car il est toujours facile de prôner l'ouverture et la tolérance pourvu que cela concerne les autres; cela se pratique également dans l'Église.
Ayant quitté Saint-Denis (93) en 1985, quelle ne fut pas ma surprise de constater que Montreuil était devenu bobo. Une nouvelle forme de ghettoïsation sur les périphéries par l'acquisition de l'immobilier de la petite couronne ?
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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Trinité » mar. 31 déc. 2019, 23:59

nicolas-p a écrit :
mar. 31 déc. 2019, 10:17
Cher Saint Romain,

Ne vous découragez pas ! Des imbéciles, il y en a partout, Église catholique comprise.

Dieu vous aime infiniment et il a subi le martyr par la crucifixion de Jésus. Sans aller jusque là, c'est une petite "croix" dans votre vie. Essayez de pardonner aux imbéciles. Allez dans une autre paroisse.

Vous êtes notre frère . Ne vous découragez pas !

Le démon jubile car il essaye par ce moyen de vous éloigner de l'Église catholique une sainte et apostolique. C'est l'Église qui est sainte et non les hommes qui sont pécheurs et tout aussi mauvais ou stupides qu'ailleurs ...
Bien vu cher nicolas-p,

Ne vous découragez pas cher St Romain!
Je peux vous affirmer que ces réactions ne sont pas générales!

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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Anonyme xxx » mer. 01 janv. 2020, 16:03

J'espère que cette nouvelle année vous fera tous progresser dans la paix . Si Saint Romain veut partir, je crois qu'il est bon de le laisser partir. Être catholique n'est pas un boulet au pied, mais une grâce. J'ai essayé d'aider des personnes pendant des années pour me rendre compte que leurs problèmes provenaient de leur comportement.

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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Kerygme » ven. 03 janv. 2020, 12:33

Bonjour,
nicolas-p a écrit :
mar. 31 déc. 2019, 10:17
Ne vous découragez pas ! Des imbéciles, il y en a partout, Église catholique comprise.
En effet, cela me fait penser au père Nouati qui a inspiré un documentaire passé à la télévision en 2017.

En 2011, il est nommé curé de Souffelweyersheim près de Strasbourg. Ce n'est pas encore l'Alsace profonde et ses +20% d'électeurs du FN et pourtant les paroissiens ont écrit à l'archevêque en des termes tels que : "qu'est-ce que la paroisse a fait au bon dieu pour mériter un curé noir ?". Qui devint (presque) le titre du documentaire : Qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu pour mériter un curé noir ? (avec également un pasteur).

Et bien ce brave curé a su conquérir les cœurs par ce qu'il apporté à cette paroisse, ce qui n'aurait pas été possible s'il avait renoncé. Et six ans après, son impact a été tel que ces mêmes paroissiens ont supplié notre archevêque de le laisser curé chez eux. Il a cependant reçu une nouvelle curie et lors de sa messe de départ l'Eglise était pleine.
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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Apocalypse21 » sam. 04 janv. 2020, 16:31

Bonjour,

je comprend votre malaise. j'ai envie de vous répondre : vous vous sentez mal accueilli vu votre couleur de peau, d'autres le seront à cause d'autres choses : divorce, sexualité, niveau social. Nous avons tous de quoi être discriminé ( à tort). Posez-vous les questions que je vais vous poser :

- 100 % des gens de l'Eglise vous discrimine ?
- Vous allez à l'Eglise pour Jésus ou pour les autres ?

Aprés vous vous trouvez mieux accueilli ailleurs mais bon celà est "normal" je le vois aussi les étrangers que ce soit de religions, de races ect... le seront toujours. je pense que l'herbe n'est jamais plus verte ailleurs.
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Glace » sam. 04 janv. 2020, 22:00

La couleur de peau n'est pas la seule cause d'exclusion. Le handicap, l'intelligence, la bêtise, la foi etc etc etc...sont parmi les causes d'exclusion.

Il nous appartient aussi de nous observer comme "excluant"...Nous sommes limités et forcément il nous arrive d'exclure de la même facon.

Je trouve dommage que notre ami envisage de quitter la religion catholique d'un bloc. Je lui conseille d'en garder ce qui lui plait, d'en rejeter ce qui lui déplait.

Il y a aussi, comme ca été indiqué, d'autres types de communautés catholiques. Perso, celles de nos compatriotes d'outre-mer m'attirent beaucoup, la gaiêté, leur chant etc...

Enfin, j'avoue demander aux personnes aux noms différents, de couleurs différentes, si elles viennent d'un autre pays, si leur prénom est lié à une autre religion que la mienne...non pour les exclure, mais pour les bombarder de questions...pour m'enrichir de leurs réponses...

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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Nanimo » lun. 06 janv. 2020, 2:37

Bonjour Saint Romain et Mauvaise Tête,

Si vous avez pris connaissance de mes précédents messages, vous savez que je comprends parfaitement votre malaise. Je ne saurais vous donner de conseils, mais simplement vous expliquer mon cheminement (d'aînée possiblement) ;) en espérant que cela allège les maux.

Dans les pays slaves - qui ont eu moins de chance que les pays latins - les populations ont été razziés pour être les esclaves des sultans, on rencontre encore de nombreux descendants de ces esclaves dans les pays arabes : cheveux et yeux clairs. Quant aux pays latins, certains Arabes en ont occupé les régions côtières avant d'êtres repoussés. Il y a eu aussi esclavage, mais les Slaves ont eu nettement moins de chance puisqu'ils ont été carrément colonisés (parmi eux auj. des populations musulmanes… pas très bien vues malheureusement).

Cela pour dire que vous pourriez incarner les aléas de l'Histoire, en être le produit. Ce n'est pas certain et c'est à vérifier bien entendu. Mais c'est mon cas : en ce qui me concerne, des Asiatiques (ainsi que des Indiens et des Zarabes) sont arrivés à la Réunion après l'Abolition de l'esclavage (et du même coup, en ont fait l'île la plus métissée au monde!) :) Vous, vous êtes Latins, Français. Je suis Française-Réunionnaise mais aussi Française de l'Hexagone où j'ai mes racines. Oui, on peut être Français, mais avoir des malentendus à dissiper. Toutefois, doit-on porter l'Histoire comme un fardeau? Je vous pose la question.
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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Cendrine » lun. 06 janv. 2020, 9:32

Bonjour à tous, et sainte année 2020 ! :)

Concernant ce fil, je me demande si finalement nous ne parlons pas dans le vide, car Saint-Romain n'a répondu à aucune de nos contributions. :-D

En fait, nous ne parlons pas totalement dans le vide puisque nous avons été plusieurs à réagir et à partager d'intéressants avis et expériences, mais le principal récipiendaire semble s'être envolé vers d'autres cieux...

[Le Soutien dans l'épreuve traite des difficultés personnelles, certes, mais le plus souvent communes. C'est pourquoi il est bon d'y répondre peu importe si l'initiateur/trice du fil s'absente. Les réponses peuvent profiter à d'autres. Si toutefois les problèmes sont très graves, relèvent de la psychiatrie, nous recommandons invariablement de s'adresser à des spécialistes. La modération ]

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Re: Je prépare mon départ de l'Église catholique

Message non lu par Saint Romain » mar. 14 janv. 2020, 19:55

Je n'ai pas répondu à vos posts car cela ne servait à rien : d'une part, les solutions que vous proposez sont d'aucune utilité réelle, d'autre part j'ai essayé toutes les solutions qui ont été proposés durant des années ( 12 ans).
On me dit par l'un des posts que l'on ne doit rien attendre des autres catholiques qui fréquentent le même lieu de culte, on doit se contenter d'aller à la messe sans tisser des liens entre catholiques et en s'ignorant allègrement les uns les autres. J'avais une conception différente des choses, je pensais que dépendant les uns des autres car insuffisant par nous même nous autosuffire, il aurait mieux valu que nous soyons solidaires les uns des autres, voire fraternelle, j'avais personnellement voulu tisé quelques liens fraternels avec deux personnes en ce qui me concerne, je vois que c'était déjà trop demandé.
J'observe que ceux qui se prétendent chrétiens sont égales aux non- chrétiens: médisants, conformistes, malhonnêtes, dans l'entre-soi, la lâcheté, le chacun pour soi. Avec un vernis de catholicisme et de belles valeurs pour mieux profiter de la bonté et de la gentillesse de l'autre. Voilà ce que j'ai pu observer et je ne peux y adhérer malheureusement à ce qu'est notre église actuellement. :(

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