A propos du diable

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Re: Le diable foulé au pied et transpercé.

Message non lupar Confiance » mer. 08 sept. 2010, 10:47

Nous avons des traces du combats des anges rapidement décrit dans l'Apocalypse. Les anges, encore en état de choisir Dieu ou non, vont voir certains d'entre eux séduits par la rebélion de Lucifer. Ceux-ci sont représentés par les étoiles du ciel de l'Apocalypse, chapitre 12 verset 4, dont il est dit qu'un tier d'entre elles furent balayées par le dragon. De façon plus générale les anges déchuts sont décrit par Apocalypse 12 comme rejeté du ciel par l'archange Michel :
À la suite de cette lecture, les Pères de l'Eglise verrons dans l'archange Michel (El = Dieu) celui qui se dressera contre le no serviam de Lucifer.

Merçi beaucoup pour votre intervention :).
Le livre d'Enoch explique aussi la raison de la rebelion des anges:
...www.lescheminsdhermes.org/Livre-d-Enoch ... les-d.html
Et merçi pour le lien que vous avez posté (encore de la lecture :) )

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Olivier C
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Re: Le diable foulé au pied et transpercé.

Message non lupar Olivier C » mer. 08 sept. 2010, 19:05

Attention : le livre d'Hénoch fait partie des écrits "apocryphes". Cela ne veut pas forcément dire qu'il n'a aucune valeur (certaines Églises orientales y ont fait allusion au cours des tous premiers siècles du christianisme), simplement la Tradition n'a pas cru necéssaire de le retenir parmi les écrits qu'elle estime inspiré par l'Esprit Saint. Ce livre ne fait donc pas partit du canon des Écritures.

En conséquence on ne peut pas s'appuyer sur cet écrit pour confirmer un élément qui nous paraîtrait issu de la révélation chrétienne, du moins si l'on se situe comme chrétien.

Par contre des mouvements ésotériques développent leur mythologie à partir de ce genre d'écrits. C'est le cas du site sur lequel vous renvoyez : je suis allé voir votre lien (c'est sans doute la raison pour laquelle le modérateur de ce forum a désactivé votre lien).

La manière dont se présente ce site en dit déjà très long :
Ce site ne contient aucun dogme religieux, ni aucune intolérance sectaire, et s’adresse à des esprits libres, sans préjugés et ouverts sur l’universel, c’est-à-dire le petit nombre.
Notons au passage la contradiction entre un refus dogmatique, donc une vérité objective que l'on pourrait poser avec certitude, et la prétention à l'universel, donc à l'objectivité...

Le petit nombre... tout à fait dans le genre d'une gnose, qui cherche à séduire par un soi-disant savoir qu'elle serait la seule à détenir. Le christianisme se situe à l'opposé de ce genre de démarche, ouvert à tout homme, et sans intention d'exclusivité d'un savoir qui me donnerait un avantage sur les autres hommes.

En son temps (IIème siècle), St Irénée de Lyon s'était opposé aux gnostiques de son époque qui prétendaient détenir les secrets d'une monté vers Dieu par la connaissance ("gnosis"). À la "gnose au nom menteur", ces fausses connaissances initiatiques, Saint Irénée opposera ce qu'il appellera la "vraie gnose" : la connaissance initiatique chrétienne, qui consiste simplement à se connaitre aimé de Dieu et sauvé par lui.

Et cela est offert à tous les hommes...
Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin; celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement.
... car tout homme peut connaître Dieu, non parce que nous le pouvons, mais parce qu'Il l'a voulu.

Bien à vous
Ἐμοὶ γὰρ τὸ ζῆν Χριστὸς καὶ τὸ ἀποθανεῖν κέρδος. < christus.fr >

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Le Diable peut-il être contre le Diable ?

Message non lupar Invité » mer. 18 févr. 2015, 19:06

Bonsoir tout le monde ,

J'ai lu un verset de la Bible qui dit que Satan ne peut être contre Satan. ◄ Matthieu 12:23-26

"Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?"

Si on prend cette hypothèse, on pourrait dire que l'islam n'est pas le diable puisqu'elle est contre Satan, et on pourrait dire la même chose pour les autres religions

Est-ce que je fais bonne route ?

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Re: Le Diable peut-il être contre le Diable ?

Message non lupar PaxetBonum » mer. 18 févr. 2015, 21:58

Si on prend cette hypothèse, on pourrait dire que l'islam n'est pas le diable puisqu'elle est contre Satan, et on pourrait dire la même chose pour les autres religions
Non.

Il faut que vous précisiez ce que vous appelez le diable et satan.
Une religion qui rejette le salut du Christ et nie son sacrifice est œuvre du diable.

Se dire contre satan tout en accomplissant ses œuvres, c'est être avec lui…
Pax et Bonum !
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Re: Le Diable peut-il être contre le Diable ?

Message non lupar Invité » mer. 18 févr. 2015, 23:49

Oui mais on retient que c'est le diable contre le diable, vous êtes d'accord ?

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Re: Le Diable peut-il être contre le Diable ?

Message non lupar antoine75 » mer. 18 févr. 2015, 23:58

Oui, être pour le christ est simplement dire reconnaitre que Jésus est le Messie, mort sur la croix et ressuscité comme le dit le credo.

D'après ce postulat, on peut donc être du Christ en poussant l'autre au meurtre, à l'adultère et à la perdition.

C'est ça ?

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Re: Le Diable peut-il être contre le Diable ?

Message non lupar Anne » jeu. 19 févr. 2015, 0:09

D'après ce postulat, on peut donc être du Christ en poussant l'autre au meurtre, à l'adultère et à la perdition.

C'est ça ?
Non.

On peut, dans le cas que vous présentez, "se dire être du Christ" mais ne pas "l'être". Car quelqu'un qui pose ce genre d'actes contrevient à l'enseignement du Christ, vous en conviendrez !

L'arbre est toujours reconnu à ses fruits...
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: Le Diable peut-il être contre le Diable ?

Message non lupar antoine75 » jeu. 19 févr. 2015, 0:15

L'arbre est toujours reconnu à ses fruits...
Effectivement, donc si Jésus est le fruit de la Vierge Marie, l'arbre, s'il est pur, produit de bons fruits; alors une mère, si elle accouche d'un mauvais fruit, est-ce que cela signifie que la mère est mauvaise ?

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Anne
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Re: Le Diable peut-il être contre le Diable ?

Message non lupar Anne » jeu. 19 févr. 2015, 1:52

Non.

Ça signifie que vous y allez d'affirmations et de comparaisons capillotractées.

Pour l'arbre et son fruit, il s'agit d'une métaphore illustrant un lien de cause à effet.

Pour le lien accouchement-enfant, il s'agit de génétique, puis d'environnement social (pour faire simple).

De plus, le cas de la Vierge Marie étant unique, il n'y a pas lieu de tenter ce genre de comparaisons...
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
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".
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Re: Le Diable peut-il être contre le Diable ?

Message non lupar poche » jeu. 19 févr. 2015, 8:50

Bonsoir tout le monde ,

J'ai lu un verset de la Bible qui dit que Satan ne peut être contre Satan. ◄ Matthieu 12:23-26

"Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?"

Si on prend cette hypothèse, on pourrait dire que l'islam n'est pas le diable puisqu'elle est contre Satan, et on pourrait dire la même chose pour les autres religions

Est-ce que je fais bonne route ?
Non, dans ce cas, le diable fait un prétexte de bonté pour tromper l'innocent.

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Re: Le Diable peut-il être contre le Diable ?

Message non lupar PaxetBonum » jeu. 19 févr. 2015, 8:58

Oui mais on retient que c'est le diable contre le diable, vous êtes d'accord ?
Non c'est le diable contre le Christ.
Le diable est le père du mensonge.
Il fait croire qu'il est contre satan mais en fait il est satan…
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Re: Le Diable peut-il être contre le Diable ?

Message non lupar Cinci » jeu. 19 févr. 2015, 21:34

Paxetbonum,
Le diable est le père du mensonge.
Il fait croire qu'il est contre satan mais en fait il est satan…
C'est ça.

C'est d'où la remarque néo-testamentaire à l'effet que le diable cherche à se faire passer pour un ange de lumière.

On pourrait rajouter aussi que c'est l'objet de la lutte dont le scénario est esquissé dans l'Apocalypse, scénario dans lequel la bête (émanation de Satan) veut être reçue comme l'incarnation du vrai Dieu, le véhicule du culte divin véritable, etc. Il s'agit d'une contrefaçon. «Vous avez le diable pour père» (Jésus aux pharisiens). Ici juste pour l'exemple : il est sûr que les pharisiens ne se présentaient pas non plus comme des amis du diable. Ils pouvaient penser le contraire. Il n'empêche ...

Les bourreaux volontaires qui assassinent des innocents (cf. 21 chrétiens d'Égypte, on vient de le voir) s'imaginent rendre un culte à Dieu en faisant ça. Ils sont dans la ténèbre la plus totale. Des suppôts de Satan, on dit. L'esprit enténébré, ils se font les instruments du mal et jusqu'à vouloir guerroyer activement contre Dieu; ce qui est "pire encore" comme disait Gamaliel.

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Le diable d'après l'apparition d'Akita

Message non lupar antoine75 » dim. 31 mai 2015, 1:39

en naissant, il vomira des blasphèmes, il aura des dents ; en un mot ce sera le diable incarné.
La Salette, 1846

Pensez-vous aussi que le diable aura des dents et blasphèmera dès la naissance alors qu'il ne sait pas parler ?

Source Prophétie de la Vierge Marie a Akita Japon 1973 (à 3:50)

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Re: Le diable d'après l'apparition d'Akita

Message non lupar Christophe67 » dim. 31 mai 2015, 14:26

Bonjour Antoine75,




[ironie]

Alors au lieu de foncer dans l'eschatologie, ou en êtes vous dans le CeC ?

[/ironie]



Cordialement.
"C’est pourquoi j’accepte de grand cœur pour le Christ les faiblesses, les insultes, les contraintes, les persécutions et les situations angoissantes. Car, lorsque je suis faible, c’est alors que je suis fort. 2Co 12:10

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Re: Le diable d'après l'apparition d'Akita

Message non lupar Anne » lun. 01 juin 2015, 4:15

Cher Antoine,

c'est bien de vous intéresser aux apparitions mariales.

Seulement, ici, c'est difficile (en tout cas pour moi) de vous aider à bien discerner ce qu'en est le contenu. Cependant, dans cette transcription "officielle", je ne vois pas la citation que vous demandez de commenter:

http://jesusmarie.free.fr/apparitions_s ... ecret.html (Ce qui nous mènera sans doute à une conspiration quelconque, à n'en pas douter ! ;) )

De plus, en admettant que cette version de la prophétie soit vraie, et qu'elle se réalise, en quoi devez-vous vous en inquiéter ? À sa manière, Christophe67 n'a pas tort : il serait plus profitable de mettre vos énergies à trouver des choses positives à méditer que de vous tourmenter avec des images semblables !

Pourquoi ne pas plutôt vous rapprocher de Marie par le biais du Rosaire ?

Et gardez à l'esprit qu'il n'y aura qu'un seul vainqueur à la fin du grand combat lorsqu'il aura lieu... et ce ne sera pas le bébé denté vomissant des blasphèmes ! :paix!
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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