Questions sur la Vierge Marie

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Cinci
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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Cinci » lun. 27 août 2018, 8:33

en dehors de l'humanité,
Non.

Invité
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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Invité » sam. 15 sept. 2018, 22:07

en dehors de l'humanité,
En lisant le contexte de votre message vous sous entendez sans doute "en dehors de l'humanité pécheresse". Dans ce cas là le propos est recevable.

Astya
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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Astya » dim. 23 sept. 2018, 23:20

"En dehors de l'humanité pécheresse" semble approprié.

Mon intention n'était pas polémique : le dogme de l'immaculée conception met Marie dans une catégorie particulière, j'aurais du dire plus précisément : "en dehors du reste de l'humanité" peut être ? ou plutôt "une personne à part" ?

Quoiqu'il en soit, à mon opinion, le culte Marial est une composante sympathique et attachante du culte catholique. C'est une figure de douceur et d'amour maternel. C'est important, à mon opinion, que beaucoup gens puissent y voir une figure d'attachement et de soutien.

Cinci
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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Cinci » mar. 25 sept. 2018, 17:00

Bonjour,

Le problème c'est que Marie ne se situe pas non plus "en dehors de l'humanité pécheresse" en réalité. Se représenter Marie "en dehors de" reste le genre de conception qui fait crier au scandale des générations entières d'hérétiques, de protestants et d'anti-papistes obstinés.



Non

L'Église catholique expliquerait plutôt (je le crois, je vous dis ce que je pense) que Marie est bel et bien fille d'Adam. Elle est descendante de notre vieil Adam pécheur et, partant, qu'elle est aussi affectée par les conséquences du péché. Qu'elle a donc besoin elle aussi du Sauveur, de notre Dieu rédempteur.

Par contre, elle a bénéficié d'une pure grâce, une grâce extraordinaire ; elle a obtenue la grâce, par avance, qui est celle d'être sauvée, rachetée, sanctifiée dès le moment de sa conception ... à cause de Jésus.

Dieu,- à cause de Jésus -, c'est à dire en prévision de l'Église (les fils adoptifs, etc.), en prévision de la sainteté de toute son Église, de la défaite ultime du Serpent antique, etc. Dieu sachant tout cela depuis toujours (Dieu est en dehors du temps) accorde à Marie - c'est un cadeau ! - cette qualité d'être toute sainte dès le départ et comme sainte de la manière dont nous serions appelés à l'être à la fin.

Être "saint" ne dispense jamais du fait d'être affecté par le péché.

Une "sainte" , - et même une "super sainte et super grâciée" comme la mère de Jésus pouvait l'être en l'an 1 - doit aussi subir les limites de la chair, les lourdeurs de la chair, les peines, les souffrances du quotidien, la menace des ténèbres, l'obscurité de la foi, Marie a quand même dû traverser une vie d'épreuves, et une vie d'épreuves comme nul ne l'aurait eu à vivre sur notre planète bleue, advenant le cas hypothétique où le Père Adam n'aurait jamais chuté.

Il n'y a pas de différence naturelle entre les pécheurs que nous sommes et la mère de Jésus. Aucune différence ? Rien hormis le fait d'une certaine grâce qui lui aura été faite à elle. Cette grâce lui aura été faite à elle et à elle seule.

La sainteté donne une "liberté intérieure par rapport au péché et cette capacité de pouvoir vaincre le mal au lieu de se laisser vaincre par lui". Marie aura pu bénéficier de ce DON DIVIN dès le départ, à la différence de moi; ou à la différence des anciens hébreux, de Marie Madeleine, du roi Hérode et cie.

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Re: La nature de la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » dim. 30 sept. 2018, 2:40

Elle est comme le Christ après la résurrection : vivante avec son corps glorieux. Elle peut donc se manifester où elle veut, et avec son corps puisque par exemple Catherine Labouré, rue du Bac, a pu la toucher. Marie était assise dans un fauteuil dans la chapelle, Catherine était à genoux à côté d'elle avec les mains sur les genoux de Marie.
Je comprends qu'elle se manifeste dans son corps glorieux. Pourtant, elle décide de s'incarner sous des formes différentes. Parfois de type amérindienne, parfois africaine, parfois asiatique, parfois européen, mais elle est pourtant toujours reconnaissable comme étant la jeune femme juive qui a reçu l'annonce de l'ange Gabriel. Et son corps est donc parfois de chair et d'os, elle peut donc s'incarner momentanément sur terre dans un corps. Tout comme Jésus, peut-elle s'incarner sous d'autres formes ? Comme un jardinier, un enfant, une femme se reconnaissant comme étant la Vierge Marie ou Jésus … Je sais que je vais loin dans mon raisonnement mais je me pose quand même la question.

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L'intercession de Marie dans l'évangile

Message non lupar antoine75 » lun. 26 nov. 2018, 0:38

Bonsoir,

Dans l'épisode des noces de Cana, Jésus changea l'eau en vin sur une demande de Marie. Est-ce un miracle qu'a fait Jésus par lui-même ou n'est-ce pas plutôt un miracle fait par l'intercession de Marie ?

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Re: L'intercession de Marie dans l'évangile

Message non lupar Kerniou » lun. 26 nov. 2018, 10:47

C'est un miracle de jésus à la demande de sa mère.
Si Marie avait eu la grâce de pouvoir faire des miracles, pourquoi aurait-elle demandé à son fils d'intervenir ?

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Re: L'intercession de Marie dans l'évangile

Message non lupar Violaine » lun. 26 nov. 2018, 12:05

En effet, ce n'est pas Marie qui fait les miracles mais parce que Notre Seigneur le permet, c'est Sa Volonté.

Rien qu' à Lourdes, c'est presque toujours au passage du St Sacrement lors de la procession des malades qu'on lieu les miracles.
Viens, Seigneur, montre-nous ton visage,
et nous serons sauvés. (Ps 79, 4.2)

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Re: L'intercession de Marie dans l'évangile

Message non lupar Foxy » lun. 26 nov. 2018, 18:28

Marie conduit toujours à Jésus, la devise des Enfants de Marie est : "A Jésus par Marie".
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
Charles Péguy

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Re: L'intercession de Marie dans l'évangile

Message non lupar poche » lun. 26 nov. 2018, 19:15

Marie conduit toujours à Jésus, la devise des Enfants de Marie est : "A Jésus par Marie".
Oui, et les derniers mots de Marie dans la Bible sont, "Faites ce qu'il vous dit."

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Re: L'intercession de Marie dans l'évangile

Message non lupar BCB » mer. 28 nov. 2018, 20:15

Est-ce un miracle qu'a fait Jésus par lui-même ou n'est-ce pas plutôt un miracle fait par l'intercession de Marie ?

Jésus à fait le miracle et il l'a fait par l'intercession de Marie.

A Cana, Marie hâte l'Heure de Jésus : "Mon Heure n'est pas encore venue".
Il y a des moments dans la vie où l'on comprend ce qu'est la puissante intercession de Notre Dame.
"Des profondeurs, je crie vers Toi" ... "Dieu vient à mon aide ; Seigneur, hâte-toi de me secourir ..."

Sans faille est la foi de Notre Dame : "Faites tout ce qu'il vous dira".
Puissante son Espérance et la profondeur de son cœur.
Dieu n'y a pas résisté : "Et le Verbe s'est fait chair et Il a demeuré parmi nous ...".

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D'ou vient que la Vierge Marie est couronnée Reine du Ciel dans la Bible ?

Message non lupar antoine75 » dim. 23 déc. 2018, 17:01

D'où vient que la Vierge Marie est couronnée Reine du Ciel dans la Bible ? Il s'agit de la femme revêtue de soleil décrite dans l'Apocalypse ? Il n'y a nul endroit autre dans la Bible où Marie est Reine du Ciel, sauf peut-être dans le Magnificat, femme bénie entre toutes les femmes. Et si le Christ est roi des rois, la Vierge Marie est bien reine du ciel, avec la même valeur que Jésus ?

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar BCB » jeu. 27 déc. 2018, 19:43

Notre Dame est "infiniment reine parce qu'infiniment servante" (Charles Péguy).
Considérez-la dans l’Évangile : vous la verrez toujours en tenue de service.

Aussi, sa royauté est-elle à l'image de celle du Seigneur Jésus qui s'est soumis en tout et qui a lavé les pieds de ses disciples avant d'aller à sa passion. Ce n'est pas pour rien que Notre Dame se tenait debout au pied de la croix où Notre Seigneur nous enfantait à la Vie Éternelle.

A cette royauté du Serviteur, nous sommes tous appelés, chacun à notre place.
La place de Notre Dame est unique : c'est celle de la Mère de Dieu.

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Hantouane » lun. 21 janv. 2019, 16:56

Je vous salue Marie pleine de grâce le seigneur est avec vous, vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus le fruit de vos entrailles est béni.
Le début de la prière du je vous salue Marie n'est il pas la participation de tout chrétien à l'enfantement de Jésus par la vierge Marie ? En effet, l'ange Gabriel reprend ces paroles dans l'évangile lors de l'Annonciation. Ou n'est ce pas plutôt nous qui reprenons les paroles de l'ange Gabriel ou de la volonté du Père ? Ainsi participons nous à l enfantement de Jésus par Marie en priant la volonté du Père ?

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Libremax » lun. 21 janv. 2019, 17:50

Le début de la prière du je vous salue Marie n'est il pas la participation de tout chrétien à l'enfantement de Jésus par la vierge Marie ? En effet, l'ange Gabriel reprend ces paroles dans l'évangile lors de l'Annonciation. Ou n'est ce pas plutôt nous qui reprenons les paroles de l'ange Gabriel ou de la volonté du Père ? Ainsi participons nous à l enfantement de Jésus par Marie en priant la volonté du Père ?
Plus que "participation", je dirais 'association". Il ne faudrait pas s'imaginer que Marie ait eu besoin de nous pour enfanter Jésus.

En revanche, dans la communion des saints, nous pouvons je pense, par la prière en effet, nous associer à la mémoire de cet enfantement, et à la perpétuation de celui-ci dans le monde. Nous répétons en effet les paroles de l'ange, ainsi nous associons-nous à ce grand mystère qu'est l'enfantement spirituel du Christ par Marie dans nos vies.


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