A propos des apparitions mariales

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antoine75
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A propos des apparitions mariales

Message non lupar antoine75 » dim. 01 juil. 2018, 23:43

Marie est comme Jésus mais elle se manifeste en gloire avant le Christ pour l'annoncer, c'est une sorte d'accouchement pour nous préparer à la seconde venue du Christ. Comme elle a été choisie pour accoucher du verbe incarné une première fois, elle a été choisie pour nous préparer et l'annoncer une seconde fois. Est-ce juste ?

De plus, Marie est représenté dans les apparitions par une sainteté, une simplicité qui touche les cœurs, une détermination (elle a pour mission d'écraser la tête du serpent), une pureté sans égale et la beauté de son âme se traduit par une beauté de Marie, mais elle n'a pas pour mission de nous séduire physiquement ! Tout comme le Christ quand il reviendra n'aura pas pour mission de nous séduire physiquement, bien que chez lui tout soit parfait.

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A propos des apparitions mariales

Message non lupar Fée Violine » lun. 02 juil. 2018, 18:17

Marie est comme Jésus mais elle se manifeste en gloire avant le Christ pour l'annoncer, c'est une sorte d'accouchement pour nous préparer à la seconde venue du Christ. Comme elle a été choisie pour accoucher du verbe incarné une première fois, elle a été choisie pour nous préparer et l'annoncer une seconde fois. Est-ce juste ?
:?:
De quoi parlez-vous ?
Comme dit Bernanos dans le Journal d'un curé de campagne, "Dieu n'a pas permis que la gloire terrestre l'effleure même du plus petit bout de son aile". Marie a toujours vécu dans la modestie. Depuis quelques siècles, elle se montre parfois aux humains, mais c'est relativement récent.

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Message non lupar Libremax » lun. 02 juil. 2018, 18:56

Marie est comme Jésus mais elle se manifeste en gloire avant le Christ pour l'annoncer, c'est une sorte d'accouchement pour nous préparer à la seconde venue du Christ. Comme elle a été choisie pour accoucher du verbe incarné une première fois, elle a été choisie pour nous préparer et l'annoncer une seconde fois. Est-ce juste ?

De plus, Marie est représenté dans les apparitions par une sainteté, une simplicité qui touche les cœurs, une détermination (elle a pour mission d'écraser la tête du serpent), une pureté sans égale et la beauté de son âme se traduit par une beauté de Marie, mais elle n'a pas pour mission de nous séduire physiquement ! Tout comme le Christ quand il reviendra n'aura pas pour mission de nous séduire physiquement, bien que chez lui tout soit parfait.
Si je vous comprends bien, vous dites que par ses apparitions, Marie prépare le monde au retour du Christ, d'où l'idée qu'il s'agirait là, d'une certaine manière, d'un "second enfantement" du Christ.
Qui sait. Peut-être le dira-t-on un jour, ce jour où le Christ reviendra.

Mais en attendant, je pense qu'il est très délicat de dire les choses ainsi. D'abord parce que tant que le Christ n'est pas revenu, nul ne sait définitivement quel lien il y a entre son retour et les apparitions mariales.
Ensuite parce que ces apparitions ne sont pas au même niveau que la Révélation biblique et traditionnelle dont l'Eglise est la gardienne. En effet, les apparitions ne font pas l'objet d' "obligation de foi".

antoine75
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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar antoine75 » lun. 02 juil. 2018, 20:38

Marie est comme Jésus mais elle se manifeste en gloire avant le Christ pour l'annoncer, c'est une sorte d'accouchement pour nous préparer à la seconde venue du Christ. Comme elle a été choisie pour accoucher du verbe incarné une première fois, elle a été choisie pour nous préparer et l'annoncer une seconde fois. Est-ce juste ?
:?:
De quoi parlez-vous ?
Comme dit Bernanos dans le Journal d'un curé de campagne, "Dieu n'a pas permis que la gloire terrestre l'effleure même du plus petit bout de son aile". Marie a toujours vécu dans la modestie. Depuis quelques siècles, elle se montre parfois aux humains, mais c'est relativement récent.
La gloire terrestre est pour le prince de ce monde ... Et c'est pas pour rien qu'elle se manifeste en priorité à des enfants ou des personnes pauvres comme Bernadette Soubirous. Elle n'a pas vocation par exemple à apparaitre à un grand dirigeant qui devrait commander le monde !
Si je vous comprends bien, vous dites que par ses apparitions, Marie prépare le monde au retour du Christ, d'où l'idée qu'il s'agirait là, d'une certaine manière, d'un "second enfantement" du Christ.
Qui sait. Peut-être le dira-t-on un jour, ce jour où le Christ reviendra.

Mais en attendant, je pense qu'il est très délicat de dire les choses ainsi. D'abord parce que tant que le Christ n'est pas revenu, nul ne sait définitivement quel lien il y a entre son retour et les apparitions mariales.
Ensuite parce que ces apparitions ne sont pas au même niveau que la Révélation biblique et traditionnelle dont l'Eglise est la gardienne. En effet, les apparitions ne font pas l'objet d' "obligation de foi".
J'ai eu une oreille qui a sifflé quand j'ai lu la première partie de votre post. (encore un coup de cette voyante!) C'est juste pour mon discernement personnel …

Le lien n'est-il pas le livre de l'Apocalypse ?

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar Libremax » mar. 03 juil. 2018, 0:35

Le lien n'est-il pas le livre de l'Apocalypse ?
? C'est à dire ?

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar Relief » mar. 03 juil. 2018, 7:05

Marie a toujours vécu dans la modestie. Depuis quelques siècles, elle se montre parfois aux humains, mais c'est relativement récent.
La première apparition de la Vierge date de l'an 40

https://fr.aleteia.org/2017/11/03/savie ... ilocation/

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar antoine75 » mar. 03 juil. 2018, 11:18

Le lien n'est-il pas le livre de l'Apocalypse ?
? C'est à dire ?
Un signe grandiose apparut au ciel : une Femme ! le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête ; 2 elle est enceinte et crie dans les douleurs et le travail de l'enfantement. 3 Puis un second signe apparut au ciel : un énorme Dragon rouge feu, à sept têtes et dix cornes, chaque tête surmontée d'un diadème. 4 Sa queue balaie le tiers des étoiles du ciel et les précipite sur la terre. En arrêt devant la Femme en travail, le Dragon s'apprête à dévorer son enfant aussitôt né. 5 Or la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit mener toutes les nations avec un sceptre de fer ; et son enfant fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône, 6 tandis que la Femme s'enfuyait au désert, où Dieu lui a ménagé un refuge pour qu'elle y soit nourrie mille deux cent soixante jours. 7 Alors, il y eut une bataille dans le ciel : Michel et ses Anges combattirent le Dragon. Et le Dragon riposta, avec ses Anges, 8 mais ils eurent le dessous et furent chassés du ciel. [...] 13 Se voyant rejeté sur la terre, le Dragon se lança à la poursuite de la Femme, la mère de l'Enfant mâle. 14 Mais elle reçut les deux ailes du grand aigle pour voler au désert jusqu'au refuge où, loin du Serpent, elle doit être nourrie un temps et des temps et la moitié d'un temps. 15 Le Serpent vomit alors de sa gueule comme un fleuve d'eau derrière la Femme pour l'entraîner dans ses flots. 16 Mais la terre vint au secours de la Femme : ouvrant la bouche, elle engloutit le fleuve vomi par la gueule du Dragon. 17 Alors, furieux contre la Femme, le Dragon s'en alla guerroyer contre le reste de ses enfants, ceux qui gardent les commandements de Dieu et possèdent le témoignage de Jésus. 18 Et je me tins sur la grève de la mer.
Une femme, le soleil l'enveloppe, la lune sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête, comment ne pas y voir la Vierge Marie ? Elle est représentée comme ça dans bons nombres d'église, ce serait être de mauvaise foi que de ne pas reconnaitre la Vierge Marie qui est décrite comme ça dans les apparitions mariales. Le Dragon, c'est le prince de ce monde, avec ses satellites qui balaient le tiers des étoiles de la voute céleste. Par contre, je ne comprends pas le passage du fleuve d'eau derrière la Femme sur terre. Sûrement une stratégie du Dragon pour contrer les apparitions mariales… Puis le Dragon s'en va guerroyer contre le reste des enfants de la Vierge Marie (excepté l'enfant mâle qui est auprès de Dieu (l'Eglise ?) auquel le Dragon ne pourrait plus rien) , ceux qui gardent les commandements de Dieu et sont les témoins de la présence de Jésus parmi nous.

[...]

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar Libremax » mar. 03 juil. 2018, 15:16

Bonjour antoine 75,

le problème avec l'Apocalypse, c'est que c'est un texte qui décrit tout autant des évènements passés que leur renouvellement cyclique dans l'avenir. Alors oui, on peut éventuellement se dire que les apparitions mariales, qui, selon leurs témoins, rappellent parfois certains détails de l'Apocalypse, sont peut-être des signes qui veulent nous préparer.

Mais, en supposant que cela soit vrai, les apparitions veulent-elles nous préparer au retour du Christ de la fin des temps? Impossible de l'affirmer : elles pourraient tout autant nous conforter, nous rassurer dans les épreuves d'aujourd'hui, qui sont comparables à bien des égards aux épreuves des premières églises pour qui Jean a écrit l'Apocalypse.
Aujourd'hui comme jamais, le Démon oeuvre, cherche à écraser la Mère de Dieu et Jésus avec elle, cherche à écraser la Femme en général, et cherche à "guerroyer" contre les chrétiens. Cela signifie-t-il le retour imminent du Christ sur terre ? Ce n'est pas ce que dit l'Apocalypse, en tout cas.

Donc, pas moyen de dire que Marie soit choisie annoncer et préparer "une seconde fois" la venue du Christ. Ce qui est plus sûr, en revanche, c'est de dire qu'elle ne cesse d'annoncer et de préparer le monde à la Venue du Christ en tout temps. Passé, présent et avenir.

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar antoine75 » jeu. 05 juil. 2018, 0:42

Alors oui, on peut éventuellement se dire que les apparitions mariales, qui, selon leurs témoins, rappellent parfois certains détails de l'Apocalypse, sont peut-être des signes qui veulent nous préparer.
Il y a cette chanson qui est sans ambiguité :

https://www.youtube.com/watch?v=UEmQh77K0Rs

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar Libremax » jeu. 05 juil. 2018, 13:56

Cette chanson fait le lien, sans ambigüité, entre la femme de l'Apocalypse et la Vierge Marie, ce qui est légitime, je le crois. Mais elle ne parle ni des apparitions, ni du fait que celles-ci viendraient préparer l'humanité à un possible retour du Christ....

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar antoine75 » jeu. 05 juil. 2018, 14:18

"Un signe grandiose apparut dans le ciel, une femme …" Cela laisse peu de place pour que les apparitions ne soient pas ce signe.

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar Libremax » jeu. 05 juil. 2018, 14:57

"Un signe grandiose apparut dans le ciel, une femme …" Cela laisse peu de place pour que les apparitions ne soient pas ce signe.
Je ne vous contredis pas.
Les apparitions sont un signe à prendre très au sérieux pour moi.

Il s'agit juste de prendre en compte qu'il y a un "mais" : L'Eglise n'impose pas aux chrétiens de croire aux apparitions mariales, même si elle les reconnaît officiellement.

Et quand bien même, les apparitions sont-elles une annonce du retour imminent du Christ ? Ce n'est pas ce qu'elles disent. Donc, je n'en sais rien.

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar antoine75 » jeu. 05 juil. 2018, 17:12

Est-ce ce que dit l'Apocalypse ? Le retour du Christ ? Désolé si ma question est stupide.

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar Fée Violine » jeu. 05 juil. 2018, 22:52

Marie a toujours vécu dans la modestie. Depuis quelques siècles, elle se montre parfois aux humains, mais c'est relativement récent.
La première apparition de la Vierge date de l'an 40

https://fr.aleteia.org/2017/11/03/savie ... ilocation/
Mais ça, c'est une légende.

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Re: A propos des apparitions mariales

Message non lupar Libremax » jeu. 05 juil. 2018, 23:46

Est-ce ce que dit l'Apocalypse ? Le retour du Christ ? Désolé si ma question est stupide.
Votre question n'est pas stupide.
Il est compliqué de dire si l'Apocalypse dit que l'apparition de la femme couronnée d'étoiles annonce le retour du Christ.
Elle annonce l'espoir, c'est certain, parce qu'elle a un enfant mâle dans les bras.

Mais le passage où elle est citée est suivi de longues et nombreuses tribulation entre le dragon, les diverses bêtes et les saints.
Le texte ne dit pas le retour du Christ peu de temps après l'apparition de la femme, non.


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