Questions sur la Vierge Marie

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Re: La Vierge Marie est-elle l'épouse du Père ?

Message non lupar Libremax » mer. 30 mai 2018, 9:46

Pourtant, ne dit on pas aussi que Marie est la Mère de tout catholique et de Dieu également ? Comme le Père est notre Père également ? Et que serait le Fils pour nous ? Un frère ?
Oui, tout cela est vrai.
Mais Marie n'est pas notre Mère à tous parce qu'elle aurait épousé le Père.
Elle est notre Mère parce que le Christ, sur la Croix, l'a désignée comme mère des disciples, et surtout, parce qu'elle est mère de Jésus qui est, en effet, notre frère.

Le Fils, pour nous, c'est Dieu. Avant tout. Mais par Son incarnation, c'est à dire en Jésus, Il est notre Frère, en effet, et c'est son lien à Marie qui fait d'elle une mère pour nous tous.

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La nature de la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » jeu. 28 juin 2018, 0:58

Bonsoir,

Je me pose des questions sur la nature de la Vierge Marie. Elle est décrite dans la Bible comme une jeune fille juive. Mais elle est aussi Immaculé Conception donc n'héritant pas du pêché originel censé être le 'fardeau" de tout humain descendant d'Adam et Eve. Elle est aussi comparée à une étoile dans la tradition. Et curieusement, les mages suivent une étoile en Orient qui se déplace et se place précisément au-dessus de la maison ou est Jésus et sa mère. Mais l'étoile n'est-elle pas en fait la Vierge Marie passant de la forme d'une étoile à une forme de jeune fille juive ? De plus, elle a peut-être toujours été de la même nature que lors des apparitions mariales, même avant son assomption. Pourtant, ce qui ne coïncide peut-être pas est le dogme de la dormition de la Vierge Marie. Elle serait bien morte dans son corps terrestre … J'ai aussi cru savoir sur ce forum que la Vierge Marie avait fait une première apparition mariale de son vivant en Espagne si je ne me trompe pas. La Vierge Marie a donc eu un corps terrestre mais également un corps céleste. Est-elle donc humaine dans le sens ou on l'entend ou vient-elle des Cieux ? Ou bien est-elle plus qu'humaine ? Est-elle de même nature que Dieu son fils ? Ne dit-on pas d'ailleurs Jésus Fils de Dieu et Marie Mère de Dieu ?

Enfin je développe ça mais Marie est bien humaine puisqu'elle a une famille terrestre et a Elisabeth comme cousine. Et pourtant, Elisabeth a eu un enfant à un âge avancé, ce qui ferait d'Elisabeth une autre personne céleste tout comme Jean Baptiste son fils. Je pense enfin que la Vierge Marie vient des Cieux et n'est pas uniquement de nature humaine, mais plutôt ce qu'on pourrait appeler divine.

Merci de m'éclairer si vous le pouvez.

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Re: La nature de la Vierge Marie

Message non lupar Fée Violine » jeu. 28 juin 2018, 1:06

Bonjour Antoine,

la Vierge Marie est humaine comme vous et moi. Mais comme Dieu lui prévoyait une mission spéciale, il l'a préparée avec soin pour ça.
Elle est mère de Dieu, mais elle n'est pas divine elle-même.
Elle n'est pas non plus une étoile (sauf en poésie, quand on l'appelle "étoile du matin" ou "étoile de la mer").

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Re: La nature de la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » jeu. 28 juin 2018, 1:18

Bonjour Antoine,

la Vierge Marie est humaine comme vous et moi. Mais comme Dieu lui prévoyait une mission spéciale, il l'a préparée avec soin pour ça.
Elle est mère de Dieu, mais elle n'est pas divine elle-même.
Elle n'est pas non plus une étoile (sauf en poésie, quand on l'appelle "étoile du matin" ou "étoile de la mer").
Mais qu'en est-il de sa nature dans les apparitions mariales ?

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Re: La nature de la Vierge Marie

Message non lupar Fée Violine » jeu. 28 juin 2018, 13:49

Elle est comme le Christ après la résurrection : vivante avec son corps glorieux. Elle peut donc se manifester où elle veut, et avec son corps puisque par exemple Catherine Labouré, rue du Bac, a pu la toucher. Marie était assise dans un fauteuil dans la chapelle, Catherine était à genoux à côté d'elle avec les mains sur les genoux de Marie.

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Re: La nature de la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » dim. 01 juil. 2018, 1:37

Elle est comme le Christ après la résurrection : vivante avec son corps glorieux. Elle peut donc se manifester où elle veut, et avec son corps puisque par exemple Catherine Labouré, rue du Bac, a pu la toucher. Marie était assise dans un fauteuil dans la chapelle, Catherine était à genoux à côté d'elle avec les mains sur les genoux de Marie.
Je ne suis pas théologien mais si Marie est déjà dans son corps glorieux, est-elle comme Dieu ? Anticipe-t-elle la manifestation du Christ dans son corps glorieux ? En d'autres termes, la Vierge Marie a-t-elle un corps glorieux avant le Christ ? Pourtant, lors de la manifestation de Jésus aux apôtres après sa résurrection, apparaissait-il déjà dans son corps glorieux ou ce sera le cas qu'à la fin des temps ?

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Re: La nature de la Vierge Marie

Message non lupar Fée Violine » dim. 01 juil. 2018, 14:56

Oui, elle a un corps glorieux comme Jésus. mais pourquoi "avant" ? Il est ressuscité le premier, avant sa mère ! Le corps glorieux, c'est le corps du Christ ressuscité, premier-né d'entre les morts.

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Re: La nature de la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » dim. 01 juil. 2018, 15:40

Oui, elle a un corps glorieux comme Jésus. mais pourquoi "avant" ? Il est ressuscité le premier, avant sa mère ! Le corps glorieux, c'est le corps du Christ ressuscité, premier-né d'entre les morts.
Et le corps du Christ ressuscité, c'est l'hostie consacrée ? Mais est-ce le corps glorieux de Jésus ? Ou devons-nous attendre quand même un retour du Christ dans un corps glorieux proche de celui de la Vierge Marie ?

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Fée Violine » dim. 01 juil. 2018, 22:54

Non, le corps du Christ est monté au ciel à l'Ascension et "il reviendra dans la gloire".
C'est vrai que l'hostie consacrée est aussi le corps du Christ, mais ce n'est pas un "corps glorieux".
devons-nous attendre quand même un retour du Christ dans un corps glorieux proche de celui de la Vierge Marie ?
Oui, sauf que c'est plutôt Marie qui est comme Jésus et pas l'inverse !

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Re: La nature de la Vierge Marie

Message non lupar Suliko » mar. 03 juil. 2018, 10:38

Je ne suis pas théologien mais si Marie est déjà dans son corps glorieux, est-elle comme Dieu ?
Non ! Tous les élus auront un corps glorieux à la fin des temps, lors de la Résurrection des corps. Cela ne signifie en rien qu'ils deviendront Dieu. Par contre, la Sainte Vierge n'a pas eu à attendre la fin des temps pour que son corps soit ressuscité : par son Assomption, elle fut élevée corps et âme à la gloire céleste directement après que sa vie terrestre a pris fin.
Il n'y a qu'un seul Dieu en trois personnes. Les anges et les plus grands saints demeurent des créatures de Dieu. Affirmer le contraire, c'est tomber dans le polythéisme.
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Marie2812 » mer. 01 août 2018, 2:26

Marie, épouse de l'Esprit Saint ; est-ce ce même esprit qui dit à Marie : << Femme, voici ton Fils >>.

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Trinité » mer. 08 août 2018, 11:41

Marie, épouse de l'Esprit Saint ; est-ce ce même esprit qui dit à Marie : << Femme, voici ton Fils >>.
Bonjour,

Sur la croix, Jésus en montrant Jean dit << Femme, voilà votre fils >> << Jean, voilà votre mère>>

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » mer. 22 août 2018, 15:49

La Vierge Marie n'a-t-elle pas été couronnée reine au pied de la croix de Jésus ?

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Astya » sam. 25 août 2018, 18:17

Au pied de la croix, Marie est l'image de la souffrance, la pire des souffrances : celle d'une mère qui assiste aux tourments de son enfant.
Dans l"Eglise catholique, elle a une place très importante : elle est l'image de la femme, de la pureté, de la bonté, et de l'amour maternel.
Mais le catholicisme se proclame un monothéisme : Marie est une humaine, sainte et bonne, intercédant pour les humains et prenant soin d'eux, comme d'autres saintes.
Le dogme de l'Immaculée Conception de Marie , longtemps discuté , résulte de la nature divine de Jésus : à la fois Il ne pouvait avoir aucune part au péché originel, et en même temps il était né d'une humaine. Quand les scolastiques ont commencé à discuter du principe de l'Immaculée Conception, Saint Bernard était contre ce principe, au nom de l'humanité de Marie. L'Eglise, en la personne du pape Pie IX a décrété que l'IC devenait un dogme de l'Eglise Catholique en 1854.
Ce dogme place donc Marie, mère de Jésus, en dehors de l'humanité, sans pour autant la placer au niveau des figures de la Trinité.
En 1854, ce dogme permet à l'Eglise d'entériner l'importance du culte marial parmi les catholiques.
Les images proposant Marie "reine du ciel", "étoile", etc, sont des images poétiques. Les cultes anciens étaient basés sur des images poétiques et cosmogoniques, les premiers chrétiens écrivaient et pensaient avec ce style poétique.

Un détail qui peut être important : Antoine75 dans un message de 2017 vous dites :
Elle (Marie) peut choisir de n'apparaitre qu'aux voyants tout en étant présente physiquement, ce qui serait une autre propriété de ces corps, non ?
Attention aux mots employés : les apparitions de la Vierge sont vu par des croyants, pas par des voyants.
En termes scientifiques, on appelle cela "hallucinations religieuses". C'est assez fréquent. L'Eglise reconnait certaines comme apparitions miraculeuses. Il n'y a pas de voyants dans l'affaire, ce n'est pas magique mais religieux.

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Libremax » sam. 25 août 2018, 19:59

Ce dogme place donc Marie, mère de Jésus, en dehors de l'humanité, sans pour autant la placer au niveau des figures de la Trinité.
Bonjour Astya,
Le dogme ne fait rien. C'est Dieu, qui fait tout, a priori.
Et Il ne place pas Marie en dehors de l'humanité. Elle reste une femme. Elle a une place à part, un statut spécial, dans l'humanité, mais elle n'en est pas détachée.


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