Questions sur la Vierge Marie

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Libremax » sam. 25 nov. 2017, 21:02

Je me posai une dernière question, il est dit dans le Credo que Jésus a été conçu du Saint Esprit et est né de la Vierge Marie. Elle est donc le Saint Esprit ?
Bonjour antoine75,

Non, pas du tout!
Marie est une femme, un être humain, et le Saint Esprit, c'est Dieu. Aucune confusion possible.
"Conçu du Saint Esprit" signifie que Dieu, en la troisième personne de la Trinité, sanctifie pleinement le sein de la Vierge Marie de sorte qu'elle conçoive l'humanité de Jésus.

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » sam. 25 nov. 2017, 21:36

Je me posai une dernière question, il est dit dans le Credo que Jésus a été conçu du Saint Esprit et est né de la Vierge Marie. Elle est donc le Saint Esprit ?
Bonjour antoine75,

Non, pas du tout!
Marie est une femme, un être humain, et le Saint Esprit, c'est Dieu. Aucune confusion possible.
"Conçu du Saint Esprit" signifie que Dieu, en la troisième personne de la Trinité, sanctifie pleinement le sein de la Vierge Marie de sorte qu'elle conçoive l'humanité de Jésus.
D'accord, le sein de Marie est sanctifiée par le Saint Esprit. Mais n'est-elle pas que grâce,et ne pourrait-on pas dire qu'elle n'est que Saint Esprit ? Ainsi, elle serait l'incarnation du Saint Esprit sur terre ?

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Théodore » dim. 26 nov. 2017, 0:02

Bonjour Antoine, seul Dieu est la grâce. Marie a bénéficié d'une grâce que Dieu lui a faite ; elle reste donc une créature distincte de Dieu, et n'est pas donc pas l'incarnation du Saint-Esprit. Il est vrai qu'elle a été habité du Saint-Esprit d'une manière particulière ; mais c'est aussi le cas de tout chrétien en qui vit la vertu de charité ; c'est cette habitation de Dieu en nous par le Saint-Esprit qui nous conforme à l'Amour de Dieu. L'Amour aspire à l'union ; et Dieu veut que nous communions à son être même, c'est pourquoi il nous permet, par la prière, les sacrements et la charité, d'être rendu participants à son Amour, c'est-à-dire à Lui-même.
Unam peti a Domino, hanc requiram,
Ut inhabitem in domo Domini omnibus diebus vitae meae.
Ut videam voluptatem Domini, et visitem templum eius.


Psaume XXVI, verset 7-8.

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Libremax » dim. 26 nov. 2017, 18:09

D'accord, le sein de Marie est sanctifiée par le Saint Esprit. Mais n'est-elle pas que grâce,et ne pourrait-on pas dire qu'elle n'est que Saint Esprit ? Ainsi, elle serait l'incarnation du Saint Esprit sur terre ?
A ce que vous répond Théodore, je rajouterais seulement ceci :
Admettons qu'on puisse dire que Marie n'est que grâce (ce qui est maladroit, puisqu'elle en est comblée ; elle l'a donc reçue, elle ne se confond pas avec)... ça ne changerait rien, en fait.
La grâce, c'est ce que Dieu donne. L'Esprit saint, c'est Dieu qui Se donne, de sorte qu'on peut dire que Marie est remplie, comblée du Saint Esprit, mais elle ne se confond pas avec Lui. Dieu laisse toujours à l'homme sa nature et sa dignité humaines.

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » dim. 26 nov. 2017, 21:51

L'Esprit Saint n'est-il pas également appelé le Consolateur ? N'a-t-elle pas les attributs du paraclet, du défenseur, de l'intercesseur ? Et qui de mieux qu'une mère pour consoler, défendre et intercéder pour son enfant ? Sans Marie, pas de trinité. Jésus n'aurait pas vu le jour. Elle est inséparable du mystère de l'incarnation. Si elle n'est pas le Saint Esprit, elle en est l'élue. Peut-on dire qu'elle est l'épouse du Saint Esprit dans ce cas ? Ce qui l'associerait à la trinité en tant que mère de Dieu le fils et remplie de l'Esprit Saint ?

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Libremax » lun. 27 nov. 2017, 10:20

L'Esprit Saint n'est-il pas également appelé le Consolateur ? N'a-t-elle pas les attributs du paraclet, du défenseur, de l'intercesseur ? Et qui de mieux qu'une mère pour consoler, défendre et intercéder pour son enfant ? Sans Marie, pas de trinité. Jésus n'aurait pas vu le jour. Elle est inséparable du mystère de l'incarnation. Si elle n'est pas le Saint Esprit, elle en est l'élue. Peut-on dire qu'elle est l'épouse du Saint Esprit dans ce cas ? Ce qui l'associerait à la trinité en tant que mère de Dieu le fils et remplie de l'Esprit Saint ?
Bonjour antoine75,
On peut sans doute dire que, d'une certaine manière Marie partage certains attributs avec le Saint Esprit. Elle est consolatrice, défenseuse, intercesseure, c'est vrai. Mais remarquons d'abord qu'elle l'est devenue pour toute l'humanité depuis son Assomption, c'est à dire avec sa pleine et entière communion à Dieu dans le Ciel, ce qui advient par l'entremise de l'Esprit Saint. En d'autres mots : c'est grâce à l'Esprit Saint, et non de par sa propre nature, qu'on peut dire d'elle est consolatrice, défenseuse, etc.

Par ailleurs, elle est loin d'avoir tous les attributs de l'Esprit Saint : Marie ne procède pas du Père et du Fils, elle n'est pas Seigneur, elle ne donne pas la vie d'elle-même, elle ne reçoit pas la même adoration et la même gloire que le Père et le Fils, et elle n'a pas parlé par les prophètes...

Enfin, si elle est en effet inséparable du mystère de l'Incarnation, il n'est pas vrai de dire que "sans elle, pas de trinité".
La Trinité ne dépend pas de l'Incarnation. Marie est le mère de Jésus, mais Jésus est la nature humaine du Fils, qui est divin et qui préexiste de toute éternité à Jésus. Ce n'est que parce que Dieu, dans le Fils, assume la nature humaine en Jésus qu'on peut dire que Marie est mère de Dieu, au sens où Dieu s'est donné une mère sur terre.
Dieu n'était pas forcé de S'incarner dans le sein de Marie ni de quiconque, Il l'a fait par pure grâce.

Ce que Marie manifeste pleinement, par sa personne, par sa vie, par son élection, c'est que tout baptisé est élu du Saint Esprit, tout baptisé est époux du Saint Esprit, associé à la Trinité en tant membres de l'Eglise, remplie de l'Esprit Saint.

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » mar. 28 nov. 2017, 0:35

Je comprends que les baptisés reçoivent l'Esprit Saint, mais Jésus n'est pas l'époux de l'Esprit Saint que je sache, et encore moins l'époux de Marie ! Et ça me gène quand on dit que Jésus est l'époux des baptisés. Ou alors il faudrait remplacer ce terme par un autre qui enlèverait la connotation charnelle qu'est l'époux. La communion avec Jésus doit sûrement être d'un autre ordre que la fusion d'une seule chair entre l'époux et l'épouse. Je préférerais parler de communion fraternelle avec Jésus, sans parler d'épousailles. Se dire l'époux de Jésus, quel blasphème pour moi ! Se marier avec Jésus pour un homme, quel honte ! S'il y a des prêtres, c'est qu'ils suivent les actes du Christ par fraternité envers leur prochain, mais pitié ne pas parler de mariage !

Je vais sûrement choquer avec ce message mais il y a trop de confusion pour moi.

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar Libremax » mar. 28 nov. 2017, 9:54

Je comprends que les baptisés reçoivent l'Esprit Saint, mais Jésus n'est pas l'époux de l'Esprit Saint que je sache, et encore moins l'époux de Marie ! Et ça me gène quand on dit que Jésus est l'époux des baptisés. Ou alors il faudrait remplacer ce terme par un autre qui enlèverait la connotation charnelle qu'est l'époux. La communion avec Jésus doit sûrement être d'un autre ordre que la fusion d'une seule chair entre l'époux et l'épouse. Je préférerais parler de communion fraternelle avec Jésus, sans parler d'épousailles. Se dire l'époux de Jésus, quel blasphème pour moi ! Se marier avec Jésus pour un homme, quel honte ! S'il y a des prêtres, c'est qu'ils suivent les actes du Christ par fraternité envers leur prochain, mais pitié ne pas parler de mariage !

Je vais sûrement choquer avec ce message mais il y a trop de confusion pour moi.
Bonjour antoine75, Vous ne choquez personne, rassurez-vous.
Il faut tout de suite poser que le mariage est chose concrète, humaine et terrestre, et ne saurait être évoquée avec Dieu qu'à titre d'analogie. Dieu ne se "marie" avec personne.
Notez bien par ailleurs que je n'ai pas écrit que Jésus était l'époux des baptisés.

Ces choses étant posées, il faut se rappeler qu'à plusieurs reprises, Jésus se définit lui-même comme étant l'Epoux. Là encore, c'est une analogie, mais de qui est-il l' "époux" quand il parle ainsi ? Il est l'époux de l'Eglise. Ce n'est pas un "époux" charnel, ce n'est pas l'aboutissement d'une attirance entre deux êtres humains. L'époux est un terme utilisé parce que le mariage est un exemple extrêmement parlant de ce qu'est l'Alliance.
Or, depuis toujours, Dieu fait Alliance avec les hommes, et notamment avec le Peuple Elu, avec l'Eglise, avec tout être humain qui se tourne vers Lui.

Dans cette Alliance, l'Esprit Saint est évidemment partie prenante, puisqu'Il est ce courant d'amour qui nous élève vers Dieu.
Si bien que, d'une certaine manière, les prêtres sont époux du Christ, dans la seule acception de l'Alliance d'amour et de fidélité que revêt aussi le mariage. Les religieuses qui disent se marier avec Jésus n' "épousent" pas Jésus davantage que les moines sous prétexte que ce sont des femmes. Elles consacrent toute leur vie à l'Alliance que Dieu fait avec chacune d'elles, Jésus n'est pas leur homme.

C'est dire, en réalité, l'erreur de penser le mariage chrétien comme se limitant à la fusion d'une seule chair entre l'époux et l'épouse [ce que le mariage n'est pas , en dépit du texte de la Genèse]. Le mariage chrétien est en fait la pleine manifestation de l'Alliance de Dieu avec son peuple. On ne se "marie" pas seulement avec son conjoint. Le mariage est aussi une alliance avec Dieu, et cela, beaucoup de jeunes mariés catholiques l'ignorent...

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » jeu. 30 nov. 2017, 22:26

Jésus est donc l'époux de l'Eglise, à la manière d'une parabole pour signifier l'Alliance. Je croyais que l'Eglise était le corps du Christ. Comment peut-elle être son corps et en même temps son époux ? L'alliance est peut-être tellement forte que l'Eglise devient son époux spirituellement. Elle agit de concert avec le Christ donc devient pareil en pensée et en acte.

Quant à Marie, elle est la mère de l'Eglise comme elle est la mère de Jésus. Si l'Eglise est son corps, je comprends l'analogie. Elle a pour mission d'enfanter le corps spirituel de Jésus qu'est l'Eglise. Elle intervient par le canal que sont les apparitions mariales pour montrer sa mission, de nous convertir de plus en plus en appelant à la prière, à faire des lieux de pèlerinage, etc ... Et c'est aussi pour ça que Jésus nous appelle à renaitre non de la chair mais de l'esprit en nous faisant fils de notre nouvelle mère céleste, la Vierge Marie. Dommage qu'elle ne se manifeste pas plus à chacun d'entre nous. Ceci dit, si Medjugorje est reconnu et qu'il s'agit bien de la Vierge Marie, elle est présente comme jamais. Personnellement, je guette chacune de ses apparitions mais elle reste très générale dans ces messages, appel à la prière pour les bergers, se convertir plus au Christ, plus de prières, etc ... J'aimerai qu'elle soit plus précise dans les signes des temps, qu'elle nous disent des prédictions sur le monde. Ne sait-elle pas l'avenir ? Elle lit l'avenir mieux que les voyants de notre temps qui ne captent que les prédictions données par Satan. Ne pourrait-elle pas éclairer les musulmans terroristes sur ce qu'est l'Islam, le seul grand conflit de notre temps ? Il est vrai qu'il y a aussi le problème de la Corée du Nord qui menace, ne pourrait-elle pas intervenir plus précisément dans ce conflit ? Il faudrait des messages plus clairs de Medjugorje pour prouver qu'elle est la reine de la paix.

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Apparitions mariales et preuves de Dieu

Message non lupar antoine75 » lun. 22 janv. 2018, 23:35

[Sujet reclassé dans "Questions sur le Christianisme". La Modération]

Si l'on prend le miracle de la Tilma de Guadalupe sur laquelle Marie est représentée, n'est-ce pas suffisant pour montrer que la Vierge Marie existe ? Il faudrait des analyses scientifiques poussés sur cette Tilma pour réfuter ou affirmer qu'il s'agit bien la d'un acte surnaturel, l'Eglise aurait tout à y gagner si c'est vrai. Cela démontrerait l'existence du surnaturel scientifiquement, et de plus, lié directement au christianisme puisqu'il s'agit de la Vierge Marie. Et si Marie existe, Jésus son Fils aussi ... Mais peut-être l'Eglise a-t-Elle peur que ce ne soit pas le cas ?

Sinon, pour l'Eglise, les apparitions mariales sont-elles la preuve de l'existence au Ciel de la Vierge Marie ?

Ce serait un argument de poids pour les plus sceptiques d'entre nous, ceux qui veulent voir pour croire.

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La Vierge Marie est-elle l'épouse du Père ?

Message non lupar antoine75 » dim. 27 mai 2018, 22:10

Bonsoir,

Peut-on dire que la Vierge Marie est l'épouse du Père ?

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Re: A propos de la Vierge Marie

Message non lupar Dominus vobiscum » lun. 28 mai 2018, 20:05

Bonsoir,

Non.

Marie est:

Fille du Pere.
Mere du Fils.
Epouse de l Esprit Saint.
"l' amour ne se paie que par l amour." St jean de la croix

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Re: La Vierge Marie est-elle l'épouse du Père ?

Message non lupar Libremax » mar. 29 mai 2018, 11:23

Bonsoir,

Peut-on dire que la Vierge Marie est l'épouse du Père ?
Bonjour antoine 75,

comme pour beaucoup de réalités théologiques,
oui, tout à fait,
et en même temps non, pas du tout.

On peut dire qu'elle est épouse du Père comme tout être humain qui se consacre entièrement à Dieu peut être considéré comme époux ou épouse de Dieu, tant le mariage est synonyme d'amour, de don de soi.

Mais elle ne saurait être dite épouse du Père si par là on entend que c'est un statut à part qui lui vaut d'être mère du Fils. Car Dieu n'a pas eu à se marier pour S'incarner.
Marie a été appelée Mère de Dieu, pas épouse.

Aucun humain n'a de relation différenciée avec une personne de la Trinité en particulier.

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Re: La Vierge Marie est-elle l'épouse du Père ?

Message non lupar antoine75 » mar. 29 mai 2018, 23:45

Bonsoir,

Peut-on dire que la Vierge Marie est l'épouse du Père ?
Bonjour antoine 75,

comme pour beaucoup de réalités théologiques,
oui, tout à fait,
et en même temps non, pas du tout.

On peut dire qu'elle est épouse du Père comme tout être humain qui se consacre entièrement à Dieu peut être considéré comme époux ou épouse de Dieu, tant le mariage est synonyme d'amour, de don de soi.

Mais elle ne saurait être dite épouse du Père si par là on entend que c'est un statut à part qui lui vaut d'être mère du Fils. Car Dieu n'a pas eu à se marier pour S'incarner.
Marie a été appelée Mère de Dieu, pas épouse.

Aucun humain n'a de relation différenciée avec une personne de la Trinité en particulier.
Pourtant, ne dit on pas aussi que Marie est la Mère de tout catholique et de Dieu également ? Comme le Père est notre Père également ? Et que serait le Fils pour nous ? Un frère ?

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message non lupar antoine75 » mer. 30 mai 2018, 0:20

Le Père tout puissant a envoyé son Fils Unique parmi nous en tant qu'homme de chair. N'envoies-t-Il pas aussi la Vierge Marie sous une autre forme parmi nous par ses différentes apparitions mariales ?


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