Pourquoi tant d'anti-féministes chez les catholiques?

« Tous me connaîtront, des plus petits jusqu'aux plus grands. » (Jr 31.34)
Règles du forum
Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8543
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Pourquoi tant d'anti-féministes chez les catholiques?

Message non lupar PaxetBonum » lun. 22 janv. 2018, 17:51

Vous m'excuserez mais je vous cite : " Par contre, apparemment, j'ai tout faux pour les catholiques : athée, j'étais pro-avortement, féministe (…) et je le suis restée en croyant au Christ"

Etes-vous pour au contre la loi autorisant l'avortement en France ?
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

Kitab
Censor
Censor
Messages : 94
Inscription : mar. 14 nov. 2017, 0:07
Conviction : Catholique
Localisation : Les Halles, Strasbourg

Re: Pourquoi tant d'anti-féministes chez les catholiques?

Message non lupar Kitab » lun. 22 janv. 2018, 18:27

Je me suis donc mal exprimée et m'en excuse : je suis pour la loi en faveur de l'avortement en cela qu'elle donne un droit bien légitime qui aurait dû incomber aux femmes depuis longtemps ; je suis en revanche absolument contre (et à 100 % ) l'avortement de confort car je considère que la vie est un cadeau de Dieu (sans vouloir reprendre les arguments des chrétiens stricto sensu! ) et qu'elle est à honorer. Entre l'avortement de confort et l'avortement à la suite d'un drame, il y a toutes sortes de situations qu'il faut examiner au cas par cas ; il faut également évoquer l'interruption médicale de grossesse, également un drame pour les parents.

J'ai également de la peine pour les enfants avortés dans toutes les situations - on peut être pour l'avortement et penser à eux, bien sûr.

Avatar de l’utilisateur
Cendrine
Mater civitatis
Mater civitatis
Messages : 307
Inscription : mar. 04 avr. 2017, 19:50
Conviction : Catholique de rite romain

Re: Pourquoi tant d'anti-féministes chez les catholiques?

Message non lupar Cendrine » lun. 22 janv. 2018, 18:58

Merci Kitab de vouloir nous "faire comprendre". :-D

Votre avis émane d'un bon sentiment à l'égard des femmes qui se retrouvent dans des situations parfois terribles, c'est tout à votre honneur et prouve votre capacité d'empathie.

Mais des solutions consistant à mettre à mort un être sans défense ne tire pas vers le haut l'humanité. Au contraire ce type de réflexe rapide, tripal, expéditif ne devient pas bel et bon simplement parce que la victime d'un viol ne désire qu'une chose : fuir les problèmes supplémentaires. Ce besoin de fuir les nouveaux problèmes au prix d'une vie est instinctif et naturel, on peut donc avoir de la compréhension envers la personne qui le ressent, de la compassion, seulement voilà : ajouter un mal à un mal n'a jamais rien donné de bon, à plus ou moins long terme. Les bons sentiments ne servent pas à grand chose quand il s'agit d'être des êtres humains fidèles à leur vocation.

J'ai été violée quand j'avais 19 ans (rien de sanglant cependant : le gars avait mis dans mon verre de quoi m'amadouer), un enfant a été conçu. Quand ma mère l'a su, j'en étais à presque 3 mois de grossesse. Elle m'a amenée dare-dare dans une clinique pour me faire avorter, la question ne s'est même pas posée tellement c'était évident. Perdue que j'étais, sidérée par la violence de sa réaction, je n'ai opposé aucune résistance car j'étais le parfait produit de mon éducation qui m'avait donné de bonne manières mais avait fait l'impasse sur la valeur de la vie et la confiance à avoir envers son Seigneur malgré les remous de nos parcours. Tout a été parfaitement hygiénique, confortable, douillet même, oserais-je dire, presque cosy. La grande classe. Le curetage aux petits oignons. Ensuite j'ai enchaîné sur la pillule (belle façon de faire connaissance) puis mené une vie dite "réussie", ma gynécologue, complice de ma mère a dit que j'étais "trèèès équilibrée". On parle de "pro-choix". J'aurais aimé pour ma part avoir le choix de me sentir moins "équilibrée", moins bonne pour l'économie. J'aurais aimé être un peu remuée, confiante, soutenue, soucieuse mais pleine de l'Espérance dont parle notre Catéchisme (pas l'espoir rase-moquette qui nous est vendu si bien).

Artiste, 20 ans après, fréquentant le milieu ultra branché parisien et pourtant bien de gauche, anarchiste que j'étais, néo-païenne, je me suis mise à dessiner un fœtus alors que jamais je ne pensais vraiment à lui, ou juste quand il s'agissait d'affirmer mon avortement, histoire de faire savoir que j'étais une fille "cool" et libérée. Ce fœtus me regardait d'un air de reproche et je l'ai aimé à ce moment. C'est seulement 4 ans plus tard, lors de ma conversion au catholicisme, que j'ai compris pourquoi soudain, alors que je m'en souciais peu, je m'étais mise à dessiner ce petit corps, mon petit Calliste.

Alors non, aucune femme n'est sainte juste parce qu'elle désirerait garder l'enfant qui lui a été fait, elle ne fait que son devoir de bonheur malgré les embûches probables, mais elle sait qu'avec le Christ elle n'est jamais seule et elle n'a peur de rien. Si, elle a peur d'avoir peur au point de distordre sa vie précieuse et celle des autres, et elle espère être sainte un jour. J'ai parfois l'impression que les personnes qui refusent de se laisser toucher par le Christ et son Église éprouvent beaucoup de mépris et d'incompréhension envers les personnes qui ne sont pas saintes mais veulent le devenir de tout leur cœur.

Je trouve impressionnants en ce moment ces appels incessants aux sentiments les meilleurs, aux pseudo-gentillesses de la part de personnes dont l'unique mobile dans la vie semble être la jouissance ou une stratégie d'évitement de tout inconfort. Notre société semble produire à la chaîne des individus qui se veulent ébouriffants d'originalité alors que le seul mobile est - encore et toujours - consommer. Consommer de la relation simili-amoureuse, de la passion, des sensations fortes, des émotions, de l'adrénaline, de l'admiration... On comprend que pour donner un peu de lustre à tout ce fatras il faille ressortir sans arrêt ses bonnes intentions, ses petites gentillesses à deux balles afin de mieux faire passer les autres pour des malades, c'est le monde à l'envers. Être gentillet en vue de son propre plaisir est devenu un idéal qui rend certains capables de donner des leçons de morale. :s

Kitab, un enfant à naître est-il réellement une menace au point de lui ôter la possibilité de vivre ? Si oui, pour qui est-il une menace, pourquoi ?

Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8543
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Pourquoi tant d'anti-féministes chez les catholiques?

Message non lupar PaxetBonum » lun. 22 janv. 2018, 22:55

Je trouve impressionnants en ce moment ces appels incessants aux sentiments les meilleurs, aux pseudo-gentillesses de la part de personnes dont l'unique mobile dans la vie semble être la jouissance ou une stratégie d'évitement de tout inconfort.
Chère Cendrine,

Soyez bénie pour votre témoignage de vérité.
Je ne doute pas que vous retrouverez au Ciel votre petit Calliste plein d'amour et de pardon pour celle qui lui rend si fidèlement témoignage.

Je souligne votre phrase qui dépeint si bien notre époque : il faut être gentil, bienveillant, ne pas juger… pour ne pas déranger ceux qui veulent vivre dans le péché .
Ce n'est ni de la gentillesse, ni de la bienveillance, c'est une condamnation complice à la damnation éternelle.

C'est ce que Chesterton dénonçait si bien :

"Le monde moderne n’est pas méchant ; sous certains aspects, le monde moderne est beaucoup trop bon. Il est plein de vertus désordonnées et décrépites. Quand un certain ordre religieux est ébranlé (comme le fut le christianisme à la Réforme), ce ne sont pas seulement les vices que l’ont met en liberté. Les vices, une fois lâchés, errent à l’aventure et ravagent le monde. Mais les vertus, elles aussi, brisent leur chaînes, et le vagabondage des vertus n’est pas moins forcené et les ruines qu’elles causent sont plus terribles. Le monde moderne est plein d’anciennes vertus chrétiennes devenues folles. Elles sont devenues folles, parce qu’isolées l’une de l’autre et parce qu’elles vagabondent toutes seules. C’est ainsi que nous voyons des savants épris de vérité, mais dont la vérité est impitoyable ; des humanitaires éperdus de pitié mais dont la pitié (je regrette de le dire) est souvent un mensonge. Mr Blatchford attaque le christianisme parce que Mr Blatchford a la monomanie d’une seule vertu chrétienne, d’une charité purement mystique et presque irrationnelle. Il a une idée étrange : c’est qu’il rendra plus facile le pardon des péchés en disant qu’il n’y a pas de péchés."

G.K.Chesterton - Orthodoxie
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

Kitab
Censor
Censor
Messages : 94
Inscription : mar. 14 nov. 2017, 0:07
Conviction : Catholique
Localisation : Les Halles, Strasbourg

Re: Pourquoi tant d'anti-féministes chez les catholiques?

Message non lupar Kitab » jeu. 25 janv. 2018, 14:30

Bonjour Cendrine,

Je suis profondément désolée de lire ce témoignage affreux et touchant à la fois,ce qui vous est arrivé (n"avez-vous jamais ressenti de haine envers votre agresseur ? ) et l'avortement. Comme Paxetbonum, je pense que vous reverrez votre fils au Ciel - car malgré cet avortement forcé, vous pouvez le considérer comme votre enfant et Dieu le voit également ainsi.

Je vous souhaite de toujours connaître la paix dans votre coeur.

Avatar de l’utilisateur
JCNDA
Censor
Censor
Messages : 144
Inscription : lun. 15 mai 2017, 17:43
Conviction : baptisé

Re: Pourquoi tant d'anti-féministes chez les catholiques?

Message non lupar JCNDA » sam. 27 janv. 2018, 1:05

Kitab,
Je parle en effet des cas extrêmes pour vous faire comprendre que dans ces cas, l'avortement est une nécessité.
Pour moi, un adulte n'a pas le droit de vie ou de mort sur un foetus. La même souffrance existe sur une grossesse de 3 mois ou 7, 8, 9 mois.

Quelles que soient les circonstances, la perte d'un enfant reste très difficile pour la mère et également le père s'il respecte l'enfant. Ma femme a mis au monde un enfant mort à 5 mois de grossesse en 2013. Le travail est aussi éprouvant qu'une "vraie naissance". Claire est morte d'une maladie génétique, la "nature" a fait son devoir.

Cendrine a vécu une expérience douloureuse aussi jeune et seule (sans aide du père). Une famille unie affronte "mieux" ces épreuves marquantes pour une mère. Ma femme avait 38 ans, après deux échecs à cette époque.

Je me souviens encore très bien de l'état de ma femme à cette époque et c'est pour cela que je suis contre l'avortement même dans les cas de "nécessité".

DeusPrimus
Ædilis
Ædilis
Messages : 29
Inscription : mar. 23 janv. 2018, 21:49
Conviction : catholique

Re: Pourquoi tant d'anti-féministes chez les catholiques?

Message non lupar DeusPrimus » sam. 27 janv. 2018, 22:57

Un Bon Jour à tous,

Cendrine et JCNDA, vous avez toute ma compassion, je prierai pour vous.

Au sujet de l'épître de Saint Paul, si la femme doit être soumise à son mari (soit attentionnée mais aussi le sens conventionnel), c'est parce que le mari doit aussi être soumis à sa femme :

- saint Paul dit dans le même passage "les maris doivent aimer leur femmes comme leur propre corps" éph 3,27-29

-Egalement : "La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps mais c'est la femme"1 cor 7,4

-Mais surtout : "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair".gen 2,24


Il me semble qu'un homme est un être humain dans tous les sens du terme (intégrité, social ...) à tous moment de sa vie et depuis sa conception . L'avortement devient (ou est déjà...) un meurtre, donc contraire et à la loi des hommes, et à la loi de Dieu.

Que Dieu vous garde en son Amour et vous donne une longue vie.

Vive Dieu !

DeusPrimus
" Le premier de tous les commandements, c'est : tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit, et de toute ta force.

Le second est celui-ci : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. " Saint Marc

"Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu car Dieu est Amour" Saint Jean

QUIS UT DEUS ?


Revenir vers « Le Christianisme "pour les nuls" ! »



Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 9 invités