Saint Jean Baptiste

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PaxetBonum
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Saint Jean Baptiste

Message non lupar PaxetBonum » ven. 17 déc. 2010, 10:00

L'evangile rapporte que l'on vient interroger Jean Baptiste : Es-tu le Messie ? Es-tu Elie ? Es-tu le Prophète ? Il répond par une triple négation
Pourtant le prêtre de ma paroisse dans son sermon appelle Saint Jean Baptiste : 'le dernier des prophètes'. Qui serait donc 'Le Prophète ?' Est-ce Jésus qui est à la fois le Messie, le nouvel Elie et le Prophète ?
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gerardh
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Re: St Jean Baptiste

Message non lupar gerardh » ven. 17 déc. 2010, 11:43

________

Bonjour,

Il me semble me rappeler que Jésus a qualifié JB de plus grand des prophètes ( Matth 11, 9-13). En tout cas ce fut le dernier de l'AT, si l'on excepte Jésus lui-même au début de son ministère terrestre.

"Le prophète" promis, c'était bien sur Jésus. Il était prophète mais bien sur plus que cela.



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archi
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Re: St Jean Baptiste

Message non lupar archi » ven. 17 déc. 2010, 20:33

L'evangile rapporte que l'on vient interroger Jean Baptiste : Es-tu le Messie ? Es-tu Elie ? Es-tu le Prophète ?
Il répond par une triple négation
Pourtant le prêtre de ma paroisse dans son sermon appel St jean Baptiste : 'le dernier des prophètes'
Qui serait donc 'Le Prophète ?'
Est-ce Jésus qui est à la fois le Messie, le nouvel Elie et le Prophète ?
En ce qui concerne Elie, Jésus a dit ceci en redescendant du Mont Thabor, suite à la Transfiguration:
Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : " Ne parlez à personne de cette vision, avant que le Fils de l'homme ne ressuscite d'entre les morts. "
Et les disciples lui posèrent cette question : " Que disent donc les scribes, qu'Élie doit venir d'abord ? "
Il répondit : " Oui, Élie doit venir et tout remettre en ordre ;
or, je vous le dis, Élie est déjà venu, et ils ne l'ont pas reconnu, mais l'ont traité à leur guise. De même le Fils de l'homme aura lui aussi à souffrir d'eux. "
Alors les disciples comprirent que ses paroles visaient Jean le Baptiste.
Si quelqu'un connaît une exégèse expliquant pourquoi St Jean-Baptiste a nié être Elie, alors que Jésus l'a désigné comme tel...

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Job
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Re: St Jean Baptiste

Message non lupar Job » ven. 17 déc. 2010, 21:06

Bonsoir,

Tiré de la Chaîne d'or :
S. GREG. (hom. 7.) Cette réponse donne lieu à une difficulté assez grande : les disciples de Jésus l'ayant un jour questionné sur l'avènement d'Elie, il leur répondit : « Puisque vous voulez le savoir, c'est Jean lui-même qui est Elie. » (Mt 11) Ici on demanda à Jean-Baptiste lui-même s'il est Elie, et il répond : « Je ne le suis pas. » Comment peut-il être le prophète de la vérité, si ces paroles sont en désaccord avec celles de la vérité ?

Si l'on veut examiner à fond cette difficulté, on trouvera le moyen de concilier cette contradiction apparente. Que dit, en effet, l'ange à Zacharie ? « Il marchera devant lui dans l'esprit et la vertu d'Elie, » c'est-à-dire, que Jean-Baptiste devait précéder le premier avènement, comme Elie devra un jour précéder le second ; de même qu'Elie sera le précurseur du Juge, ainsi Jean-Baptiste devait être le précurseur du Rédempteur ; Jean-Baptiste était donc Elie en esprit, mais il ne l'était pas en personne. Ce que le Sauveur affirme de l'esprit d'Elie, Jean le nie de la personne. Il était juste, en effet, que le Seigneur parlât de Jean à ses disciples dans un sens spirituel, tandis que Jean devait répondre au peuple encore grossier, en niant dans le sens littéral, qu'il fût Elie en personne.

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Re: St Jean Baptiste

Message non lupar lmx » ven. 17 déc. 2010, 21:41

Si quelqu'un connaît une exégèse expliquant pourquoi St Jean-Baptiste a nié être Elie, alors que Jésus l'a désigné comme tel...


Il était Elie en esprit comme rappel la chaîne d'or mais son humilité lui interdisait sans doute de se reconnaitre comme tel. "Il faut qu’il croisse, et que je diminue." Jean3:30

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Re: St Jean Baptiste

Message non lupar Epsilon » ven. 17 déc. 2010, 21:57

Je crois que nous en avons discuté ...

Jean-Baptiste nie qu'il est Elie ... car, ici, il répond aux délégués du Sanhédrin qui on une vue "charnelle" du retour d'Elie (donc en chair et en os) ... c'est en ce sens là que Jean-Baptiste n'est effectivement pas Elie.

Il ne l'est que "spirituellement" selon la prophétie de Malachie (4,5).


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Re: St Jean Baptiste

Message non lupar gerardh » ven. 17 déc. 2010, 21:59

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Bonjour,

Dans Luc 1, 17 il est écrit que Jean baptiste viendrait dans l'esprit et la puissance d'Elie. Ce n'était donc pas Elie en personne, mais Elie en figure.



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Re: St Jean Baptiste

Message non lupar Laurent L. » sam. 18 déc. 2010, 0:26

Si quelqu'un connaît une exégèse expliquant pourquoi St Jean-Baptiste a nié être Elie, alors que Jésus l'a désigné comme tel...
Oui. :-D

http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 91&t=15212.

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Re: St Jean Baptiste

Message non lupar archi » sam. 18 déc. 2010, 9:27

Eh bien, mon voeu de trouver une exégèse solide a été comblé au cours de la nuit! :)

Merci à ceux qui ont répondu et je continuerai de suivre avec intérêt le débat entre Laurent L et Epsilon dans l'autre fil.

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Question sur l'évangile du jour

Message non lupar antoine75 » lun. 18 déc. 2017, 0:52

Bonsoir,
Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
Voici le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : « Qui es-tu ? »
Il ne refusa pas de répondre, il déclara ouvertement : « Je ne suis pas le Christ. »
Ils lui demandèrent : « Alors qu’en est-il ? Es-tu le prophète Élie ? » Il répondit : « Je ne le suis pas. – Es-tu le Prophète annoncé ? » Il répondit : « Non. »
Alors ils lui dirent : « Qui es-tu ? Il faut que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu sur toi-même ? »
Il répondit : « Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Redressez le chemin du Seigneur, comme a dit le prophète Isaïe. »
Or, ils avaient été envoyés de la part des pharisiens.
Ils lui posèrent encore cette question : « Pourquoi donc baptises-tu, si tu n’es ni le Christ, ni Élie, ni le Prophète ? »
Jean leur répondit : « Moi, je baptise dans l’eau. Mais au milieu de vous se tient celui que vous ne connaissez pas ;
c’est lui qui vient derrière moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de sa sandale. »
Cela s’est passé à Béthanie, de l’autre côté du Jourdain, à l’endroit où Jean baptisait.
Jean ici est-il le même que le fils d'Elisabeth ? Et le même que l'apôtre Jean au pied de la croix ? Le même qui est l'auteur de l'évangile portant son nom ?

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Re: Question sur l'évangile du jour

Message non lupar Théodore » lun. 18 déc. 2017, 1:55

Bonjour Antoine,
Le Jean dont il est question dans ce texte est Jean le Baptiste, le fils d'Elizabeth ; c'est pourquoi les Pharisiens lui demandent pourquoi il baptise. Ce n'est pas la même personne que l'Apôtre Jean, qui est auteur d'un Evangile, et se tint au pied de la Croix.
Unam peti a Domino, hanc requiram,
Ut inhabitem in domo Domini omnibus diebus vitae meae.
Ut videam voluptatem Domini, et visitem templum eius.


Psaume XXVI, verset 7-8.


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