La messe est-elle le rappel de la passion du Christ ?

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antoine75
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La messe est-elle le rappel de la passion du Christ ?

Message non lupar antoine75 » dim. 27 août 2017, 11:26

Lorsque dans la messe il est dit "le sacrifice de toute l'église". Si l'Église est le corps du Christ, il s'agit d'un rappel de la passion du Christ par la passion symbolique de l'Église. Il nous donne son corps et son sang comme lors de sa passion. L'Église devient alors Jésus qui se donne pour l'humanité. Suis-je dans l'erreur ?

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Héraclius
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Re: La messe est-elle le rappel de la passion du Christ ?

Message non lupar Héraclius » dim. 27 août 2017, 11:44

Pas tout à fait. :)


Enfait, dans l'Eucharistie, Jésus se donne à son Père en "réactualisant" le Sacrifice de la Croix. En gros, à la Messe, le Sacrifice de la Croix nous est rendu présent, c'est un peu comme si nous étions au Golgotha le jour de la Passion. C'est pour cela que le pain consacré est appellé hostie - hostia en latin, c'est la "victime". A chaque Messe, le Christ s'offre en sacrifice à son Père, au bénéfice de l'Eglise qui "présente" ce sacrifice par les mains du prêtre qui consacre le pain et le vin.

Donc à la Messe, nous unissons nos petits sacrifices à nous avec le Sacrifice suprême du Christ présent dans l'eucharistie, qui est offert à Son Père sur l'autel.


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antoine75
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Re: La messe est-elle le rappel de la passion du Christ ?

Message non lupar antoine75 » dim. 27 août 2017, 11:51

Son sacrifice est offert à son Père à l'autel, mais ne pouvons pas dire qu'il l'offre aussi à nous en particulier ?

Altior
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Re: La messe est-elle le rappel de la passion du Christ ?

Message non lupar Altior » dim. 27 août 2017, 12:44

Il nous donne son corps et son sang comme lors de sa passion.
Affirmatif, avec un petit amendement. Ce n'est pas un autre sacrifice, c'est le même. Comme bien formulé par Héraclius plus haut, ce n'est pas un simple rappel, mais une réactualisation.

Le sacrifice de Notre Seigneur n'est pas fini sur le Calvaire, il y a presque 2000 ans. Du point de vu théologique, c'est un sacrifice atemporel. Pendent que j'écris ce message et pendant que vous le lisez, le Prêtre Jésus se trouve dans le Saint des Saints, il fait le sacrifice continuel, Son sacrifice, et cela va durer jusqu'à la fin des temps.

Pas seulement la Messe est CE sacrifice, mais chaque mouvement, chaque rubrique de la Messe correspond à un temps de la Passion. La manière la plus vivante de participer à la Sainte Messe est de vivre les moments de la Passion comme si on était là, ce Vendredi triste, ce Vendredi Saint qui nous a racheté. C'est là le vrai sens de la Messe Traditionnelle, la «Messe de toutes les âges», c'est là sa richesse sans pair. Voici les correspondances:

Le prêtre.................................................................................................Jésus

Va à l'autel...........................................................................................Va sur le Mont des Oliviers
Commence la Messe..........................................................................Commence la prière
Confiteor..............................................................................................Il tombe à terre et transpire du sang
Monte à l'autel et donne un baiser..................................................Est trahi par le baiser de Judas
Va dans le latéral du pupitre.............................................................Est fait prisonnier et conduit chez Anna
Dit l'Introït............................................................................................Est accusé et insulté par Anna
Dit trois fois «Kyrie eleison»..............................................................Est renié par Pierre trois fois
Dit «Dominus vobiscum»...................................................................Regarde Pierre est le convertit
Lit l'apôtre............................................................................................Est conduit chez Pilate
Est conduit à l'autel............................................................................Est conduit chez Hérode et moqué
Lit l'Évangile.........................................................................................Est reconduit chez Pilate et mis sous accusation
Découvre le Calice..............................................................................Est mis, honteusement, à nu par Pilate
Offre le pain et le vin..........................................................................Est fouetté
Couvre la Calice.................................................................................. Est couvert d'une couronne d'épines
Lave ses mains....................................................................................Pilate le reconnaît en tant qu'innocent
Dit «orate, fratres!»............................................................................Est présenté par Pilate («Ecce homo!»)
Dit l'oraison à voix basse...................................................................On se moque de sa royauté et on le crâche
Dit la Préface et e Sanctus................................................................On lui préfère Barabbas et on le condamne à mort
Prière pour les vivants......................................................................Il porte sa Croix vers le Calvaire
Oraison...............................................................................................Il rencontre Sa mère et les femmes saintes
Bénit le pain et le vin........................................................................Est figé par des clous
Lève l'hostie.......................................................................................La Croix est levée
Lève le Calice.....................................................................................Son Sang coule sur la Croix
Prière à voix basse............................................................................Il voit sa mère en douleurs
Dit «Nobis quoque»..........................................................................Prie pour les hommes
Dit le «Pater Noster» (7 demandes)................................................Dit les 7 mots sur la Croix
Rompe l'hostie...................................................................................Rend son âme et meurt
Laisse tomber un menu morceau...................................................Son âme descend dans «l'enfer»
Dit «Agnus Dei».................................................................................Pour beaucoup il devient claire qu'il est le fils de Dieu
Donne la Communion......................................................................Il est descendu dans le Sépulcre
Nettoie le Calice................................................................................Est embaumé
Habille le Calice de ses ornates.....................................................Est ressuscité
Dit «Dominus vobiscum»................................................................Est vu par Sa mère et Ses apôtres
Dit les dernières prières..................................................................Apparaît est enseignes de nouveau à ses apôtres pendant 40 jours
Dit le dernier «Dominus vobiscum»..............................................Prend au revoir de ses disciple pour se lever au Ciel
Dit «Ite, Missa est!»..........................................................................Envoie ses disciple dans le monde entier
Donne la bénédiction finale...........................................................Envoie le Saint Esprit

Fraternellement dans l'amour du Christ,
A.

poche
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Re: La messe est-elle le rappel de la passion du Christ ?

Message non lupar poche » mer. 30 août 2017, 11:33

C'est pourquoi, quand Jésus a rencontré saint Paul, il lui a demandé: "Pourquoi me persécutez-vous?"

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Dominus vobiscum
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Re: La messe est-elle le rappel de la passion du Christ ?

Message non lupar Dominus vobiscum » mer. 30 août 2017, 20:43

Il nous donne son corps et son sang comme lors de sa passion.
Affirmatif, avec un petit amendement. Ce n'est pas un autre sacrifice, c'est le même. Comme bien formulé par Héraclius plus haut, ce n'est pas un simple rappel, mais une réactualisation.

Le sacrifice de Notre Seigneur n'est pas fini sur le Calvaire, il y a presque 2000 ans. Du point de vu théologique, c'est un sacrifice atemporel. Pendent que j'écris ce message et pendant que vous le lisez, le Prêtre Jésus se trouve dans le Saint des Saints, il fait le sacrifice continuel, Son sacrifice, et cela va durer jusqu'à la fin des temps.

Pas seulement la Messe est CE sacrifice, mais chaque mouvement, chaque rubrique de la Messe correspond à un temps de la Passion. La manière la plus vivante de participer à la Sainte Messe est de vivre les moments de la Passion comme si on était là, ce Vendredi triste, ce Vendredi Saint qui nous a racheté. C'est là le vrai sens de la Messe Traditionnelle, la «Messe de toutes les âges», c'est là sa richesse sans pair. Voici les correspondances:

Le prêtre.................................................................................................Jésus

Va à l'autel...........................................................................................Va sur le Mont des Oliviers
Commence la Messe..........................................................................Commence la prière
Confiteor..............................................................................................Il tombe à terre et transpire du sang
Monte à l'autel et donne un baiser..................................................Est trahi par le baiser de Judas
Va dans le latéral du pupitre.............................................................Est fait prisonnier et conduit chez Anna
Dit l'Introït............................................................................................Est accusé et insulté par Anna
Dit trois fois «Kyrie eleison»..............................................................Est renié par Pierre trois fois
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Lit l'apôtre............................................................................................Est conduit chez Pilate
Est conduit à l'autel............................................................................Est conduit chez Hérode et moqué
Lit l'Évangile.........................................................................................Est reconduit chez Pilate et mis sous accusation
Découvre le Calice..............................................................................Est mis, honteusement, à nu par Pilate
Offre le pain et le vin..........................................................................Est fouetté
Couvre la Calice.................................................................................. Est couvert d'une couronne d'épines
Lave ses mains....................................................................................Pilate le reconnaît en tant qu'innocent
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Bénit le pain et le vin........................................................................Est figé par des clous
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Lève le Calice.....................................................................................Son Sang coule sur la Croix
Prière à voix basse............................................................................Il voit sa mère en douleurs
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Laisse tomber un menu morceau...................................................Son âme descend dans «l'enfer»
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Re: La messe est-elle le rappel de la passion du Christ ?

Message non lupar Marc Oh » mar. 05 sept. 2017, 15:26

C'est bien pour cela que la croix avec l'image du crucifié doit être présent sur l'autel (du sacrifice) ou à sa proximité immédiate par dérogation. Certains oublient cet aspect de l'eucharistie et privilégie à l'autel la table pour le repas et mettent, alors que c'est interdit, des fleurs sur l'autel et non pas à coté. C'est aussi pour cela que seuls les prêtres (il revêtissent le Christ pour tenir sa place) peuvent se tenir à l'autel. Assez couramment en France ces règles ne sont pas suivis (problème d'information?) dans la forme ordinaire du rite romain qui du coup peu manquer de lisibilité.

Le déroulement de la messe explicité plus haut correspond à la forme extraordinaire du rite romain. Entre les deux formes, l'apparence change mais le sens profond est la même puisque c'est la même liturgie.

Bonne journée.
Marc Oh!
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