La séparation corps et âme

[aur15]

Bonjour

Je me pose une question sur la séparation du corps et de l'âme.
Dans l'image populaire pour les croyants, on dit que quand une personne est morte elle est au ciel et son corps au cimetière.
Mais j'ai entendu sur ce forum par une personne qui avait beaucoup d'expérience que la séparation corps et âme était impossible et que nos corps devaient revivre. Une question se pose est-ce que selon cette affirmation, les personnes qui meurent ne sont pas au Ciel comme elles n'y ont pas de corps ?
Donc est-ce que l'âme existe quelque part en attendant le jugement dernier ?

Merci.

[Orthographe d'usage]

[pierresuzanne]

Bonjour

Donc est-ce que l'âme existe quelques pars en attendant le jugement dernier ?

Merci.

La doctrine de l'Eglise dit que dès notre mort nous entrons dans la Gloire du Père, éventuellement après un petit passage au purgatoire le temps d'être rendu digne de nous présenter devant Dieu.

Quant à nos corps, la seule connaissance que nous pouvons avoir de leur résurrection, nous est venue par la résurrection du Christ.
Ses disciples ne l'ont pas reconnu tout de suite, c'est donc qu'il devait être un peu différent.
Il passait au travers les portes fermées comme s'il était sans matière, mais pourtant il a mangé avec ses disciples.

Une chose me parait plus importante que tous ces détails. C'est qu'on peut conclure de la résurrection des corps que nous garderons notre identité dans l'au-delà.
Si vous étiez bouddhiste, ou hindouiste, on vous aurait appris, qu'après avoir atteint le nirvana, on se fond dans un grand tout mystique impersonnel... qu'on disparaissait comme une goutte d'eau dans la mer.

Mais nous catholiques, nous savons par Jésus Christ que Dieu est une Personne, où plutôt Trois Personnes divines.... et que nous pouvons communiquer avec Lui. Notre personne est éternelle, et la promesse de la résurrection de nos corps confirme que ce qui nous attend n'est pas le nirvana bouddhiste.... qui est sans Dieu et ne promet que le néant et l'oubli.

Notre vie éternelle commence tout de suite.... quand nous accédons au Royaume des cieux par la prière et la relation au Christ. Pourquoi nous inquiéter de ce qui ne sera qu'une continuation d'ici-bas : souffrance et maladies en moins ?

Bonne soirée à vous.

Pierre-Elie

[Oxi]

Oui je suis d'accord, d'autant plus que dans l'au-delà il n'y a pas d’interaction avec sa vie passée, donc autant vivre sa vie physique pleinement avant de s'inquiéter de sa vie future...

[Anne]

C'est une façon de voir.

Cependant, en ce qui nous concerne, la "qualité" de notre vie future est influencée par les actions de la vie présente.

Il y a donc intérêt à s'en préoccuper...

Par exemple:

]31. « Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
32. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
33. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34. Alors le Roi dira à ceux de droite : «Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
35. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
36. nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. »
37. Alors les justes lui répondront : «Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
38. étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
39. malade ou prisonnier et de venir te voir ?»
40. Et le Roi leur fera cette réponse : «En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. »
41. Alors il dira encore à ceux de gauche : «Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
42. Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
43. j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. »
44. Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : «Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?»
45. Alors il leur répondra : «En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. »
46. Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. »

On peut choisir d'être cigale ou fourmi, autrement dit...

[aur15]

Je remarque quand même une contradiction qui me fait me poser des questions dans l'hypothèse du jugement dernier.
Dans ce passage cité, il n'y a aucune allusion à la foi or il y a d'autres passages dans la Bible où c'est la foi qui donne la vie éternelle. Du coup est-ce qu'il faut avoir la foi et les oeuvres pour avoir la vie éternelle ou un des deux peut suffire ?
Et donc une personne juste peut être sauvée même si elle n'a jamais cru en Jésus ( athée ou pratiquant d'une autre religion ).

[Ignotus]

<< Notre vie éternelle commence tout de suite. >>

Pierresuzanne, je crains que ce "tout de suite" n'ait aucun sens...
Pour la bonne raison que la mort est un évènement que personne n'est capable de fixer dans le temps.
C'est une évolution continue, même si parfois elle est rapide, et que la tradition associe à l'arrêt du cœur, ou maintenant à l'arrêt de l'activité du cerveau...?

[Anne]

<< Notre vie éternelle commence tout de suite. >>

Pierresuzanne, je crains que ce "tout de suite" n'ait aucun sens...

Je pense, perso, qu'il en a beaucoup ! Dans le sens que ce qui nous attend en vie éternelle se prépare maintenant...

Mais pierresuzanne vous expliquera sa propre pensée.

[Christophe67]

Oui je suis d'accord, d'autant plus que dans l'au-delà il n'y a pas d’interaction avec sa vie passée, donc autant vivre sa vie physique pleinement avant de s'inquiéter de sa vie future...

J'ai bien peur que cette pensée ne vous perde.

Bien au contraire, c'est dès à présent qu'il faut nous préoccuper de notre vie future.
Le temps d'une vie terrestre est très court, au regard de l'éternité, et la mort fixe notre état de relation avec Dieu. Vous n'aurez peut-être pas l'occasion de vous dire : "ah oui ! c'était vrai finalement, j'aurai dû ceci ou cela; maintenant je regrette".

Nous sommes dans le temps de la Miséricorde, quand nous nous trouverons dans le temps de la Justice, il vaudra mieux s'en être inquiété. Dans cette vie vous vous prépareriez à faire face à vos juges, il est probablement imprudent de procéder autrement pour faire face à celle de Dieu, qui est parfaite.


Cordialement.

[Christophe67]

Bonjour,


J'adore les lectures lors de la messe, j'y trouve très souvent les réponses que je cherche ou des appuis sur ce qui est dit.

Extrait de la 2eme lecture de ce dimanche 14 Juin 2015 : 2 Co 5, 6-10

Car il nous faudra tous apparaître à découvert devant le tribunal du Christ,
pour que chacun soit rétribué selon ce qu’il a fait, soit en bien soit en mal,
pendant qu’il était dans son corps.

Voilà bien une raison de croire que c'est ici, et maintenant, qu'il faut se préoccuper de notre vie future.



Cordialement.

[papounet]

En réalité, personne n"en sait strictement rien.

On dit que l'âme est attachée au corps, d'autres qu'elle s'en sépare dès la mort physique et terrestre. Mais dans ce cas pour aller où puisqu'elle est immatérielle ?

C'est un sujet extrêmemement délicat et difficile en raison de notre ignorance.

Le ciel, l'enfer, le purgatoire et le paradis sont des images, des symboles. alors ?

[Ignotus]

... une personne qui avait beaucoup d'expérience ....

Une personne qui était morte plusieurs fois ?

[pierresuzanne]

... une personne qui avait beaucoup d'expérience ....

Une personne qui était morte plusieurs fois ?

En fait, ironie mise à part,.... il faut bien admettre que seul le Christ est revenu de la mort. Seul son témoignage, tel que nous le rapporte les Évangiles, est fiable. Tout le reste est spéculation.
Jésus nous a appelé à vivre dans la sainteté, dans la pureté, dans la bonté et dans la prière, afin de ne pas être comme ces Vierges folles qui n'ont pas su se préparer au moment de la venue de l’Époux. Son conseil me semble tout à fait pertinent.


La mort est un sujet sérieux, ainsi que l'Au-delà. Nous préoccuper de notre salut éternel me semble une bonne idée.

De plus, la vie morale est bénéfique dès ici-bas pour nous aider à construire une vie heureuse, fructueuse, utile au prochain.

[papounet]

Tout n'est que spéculation sur ce sujet puisque personne, y compris les évangélistes, ne nous éclairent et pour cause...

Laissons notre esprit vagabonder et ne spéculons pas, notamment sur une réincarnation qui parait bien farfelue...

[Ignotus]

seul le Christ est revenu de la mort. .

Et Lazare !!
Ses impressions ne sont pas parvenues jusqu'à nous

[Anne]

Veuillez noter que les messages portant sur la réincarnation ont été déplacé dans le sujet portant sur ... la réincarnation !