Jésus avait-il la foi ?

[mike.adoo]

Bonjour à tous

Le titre peut paraître incongru ... Et pourtant . .. Jésus n'a pas besoin de croire puisqu'il sait . Je m'explique : Si ma fille rentre à la maison et me dit qu'elle revient du musée , je peux la croire ou non . Si j'étais avec elle au musée , la question ne se pose pas ; Je n'ai pas à croire ou à ne pas croire ; Je sais , c'est tout . N'en est-il pas de même pour Jésus ?

[Fée Violine]

Oui, en effet.
Selon saint Thomas d'Aquin, Jésus n'avait pas la foi. Je ne sais pas le passage exact dans son oeuvre, mais le frère dominicain qui accompagne notre Fraternité laïque nous a dit cela très récemment.

[AMaria]

c'est vrai que ça choque de lire ça au premier abord mais finalement... c'est logique!

[Jean le Baptiste]

C'est une façon de voir les choses si nous associons la foi à notre seul mérite de croire. Mais la foi n'est pas que ça, la foi est, comme le rappelle notre Eglise, un don de Dieu offert à tous les hommes. Un don de de Dieu qui est accepté ou non pas l'homme suivant ses dispositions et sa volonté.
On peux ainsi dire que Jésus avait une foi absolue.
L'accepter sans condition comme un enfant accepte de croire, ou parce que ça nous paraît une évidence, ou comme Saint Bernadette qui a vue la Vierge, ne diminue pas notre mérite de croire ni la foi. Au contraire, la foi est plus féconde. Jésus s'est préparé à sa mission par une retraite de 40 jours dans le désert, même s'il était le fils de Dieu, Dieu fait homme. Dire de Jésus qu'il n'avait pas la foi semble pour moi relevé d'un jeu réthorique maladroit.

[prodigal]

Ce serait intéressant d'avoir la référence à saint Thomas. J'aurais parié qu'il aurait traité la question (gagné! ) et qu'il aurait répondu oui, Jésus avait la foi (perdu ). La foi étant une vertu, et Jésus étant semblable à nous en tout hormis le péché, il me semblait que la logique imposait que Jésus ait eu la foi, et je me demande où est l'erreur.

[mike.adoo]

Dire de Jésus qu'il n'avait pas la foi semble pour moi relever d'un jeu réthorique maladroit.

Bonjour Jean

Je précise qu'il s'agit moins d'une affirmation que d'une interrogation . L'avez-vous remarqué ? Celui qui cherche est par essence , maladroit . Par ailleurs , il n'a souvent pas d'autres alternatives que de passer par la réthorique . Personnellement , je ne viens pas sur ce forum pour jouer mais plutôt pour soulever des questions qui me paraissent pertinentes .
L'objet de ces questions n'est pas la simple curiosité . Réfléchir sur ces questions aide à grandir dans la foi .
Jésus , petit enfant avait-il la foi ? Quand a-t-il su quelle était sa vraie nature ?
En se faisant homme , il était logique qu'il fasse l'expérience de la foi . Etc etc ...

Vous parlez de foi absolue ... Quelle différence faites-vous entre une foi absolue et une certitude ?

[Fée Violine]

Ce serait intéressant d'avoir la référence à saint Thomas. J'aurais parié qu'il aurait traité la question (gagné! ) et qu'il aurait répondu oui, Jésus avait la foi (perdu ). La foi étant une vertu, et Jésus étant semblable à nous en tout hormis le péché, il me semblait que la logique imposait que Jésus ait eu la foi, et je me demande où est l'erreur.

J'ai cherché dans mes notes pour retrouver ça. En fait, l'affirmation "Le Christ n'était pas dans la foi, contrairement à Marie", est une explication que ce frère dominicain nous a donnée à propos d'un texte (Somme Théologique III qu 10 a 2) où st Thomas parle de la façon dont le Christ connaît les choses. D'ailleurs je m'aperçois que "avoir la foi" est peut-être un peu différent de "être dans la foi" ?
Si j'ai bien compris, Dieu connaît tout en un seul acte, tandis que nous, nous devons parcourir les choses de façon séquentielle. Donc Jésus en tant que Dieu connaît tout en un seul acte. Mais en même temps, l'enfant Jésus devait avoir la faculté d'apprendre, sinon il aurait manqué quelque chose à son humanité. Ces deux choses ne s'opposent pas, elles ne sont pas sur le même plan.

Bref, ici st Thomas ne parle pas de la foi du Christ, mais il est bien possible qu'il en parle ailleurs!

(PS. Je viens de poser la question sur le forum Thomas d'Aquin)

[Peccator]

On peut aborder la question sous un autre angle : la foi est moins croyance que confiance. Les mots "foi" et confiance" partagent la même origine : avoir confiance, c'est "avoir foi avec".

En ce sens, Jésus témoignant d'une confiance absolue en son Père, il avait la foi.

[Fée Violine]

La réponse du forum Thomas d'Aquin:
http://www.thomas-aquin.net/PHPhorum/re ... 86&t=16886

[poche]

Jesus ne pouvait pas avoir la foi parce qu'il il est Dieu. Comme Dieu il est omniscient il save tous choses il ne peut pas avoir foi en quelque chose qu'il ne peut pas voir.

[mike.adoo]

Bonjour à tous

En lisant le site proposé par Fée Violine (que je salue ) j'ai pris conscience que Jésus pouvait effectivement avoir la foi ... Mais pas celle des hommes . J'explique ;

Pour les hommes , avoir la foi , c'est croire en Dieu et avoir confiance en lui . Pour Jésus , ce pourrait être " croire en l'homme , c'est à dire croire que l'homme est capable de faire le bien et même , de vaincre le mal ... Sinon , Il ne serait pas venu !

Personnellement , je suis persuadé que l'homme , cet apprenti sorcier , finira , sous peu , à détruire la planète ou du moins , l'humanité . L'air devient irrespirable , l'eau douce , naguère abondante et gratuite est désormais payante ( voire chère ) et se fait de plus en plus rare , il a réussi à faire disparaître des milliers d'espèces animales et végétales ... je passe sur les guerres , cauchemar millénaire et espèce de monstre que l'homme n'arrive toujours pas à vaincre ... Et pourtant Jésus nous fait confiance ! Il a foi en nous !

[Peccator]

croire que l'homme est capable de faire le bien et même , de vaincre le mal

L'homme n'est pas capable de vaincre le mal seul, sans Dieu.

Mais oui, Dieu fait alliance avec nous, c'est à dire qu'Il nous fait confiance. Et il continue, malgré toutes nos infidélités.

[elenos]

Je propose cette réponse que l'in peut lire dans la Lettre aux Hébreux chapitre 11 verset 1

Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

Ἔστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, πραγμάτων ἔλεγχος οὐ βλεπομένων.

De ce fait, Jésus qui n'avait pas à "espérer" puisqu'il incarne l'Espérance n'a pas à avoir la foi su moins d'après l'auteur (inconnu mais judeo chrétien) de cette Lettre aux Hébreux qui est bien une épître "canonique"

[elenos]

suite de mon précédent message : Thomas d'Aquin cite explicitement cette "Lettre aux Hébreux"

[Vincent]

Que la foi de Jésus soit innée, puisqu'il est autant homme que Dieu, me semble indiscutable. Jésus, dans son humanité, fait d'ailleurs acte de foi au mont des oliviers:
"Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
(Marc, XIV,36)