Apparitions et révélations privées

[Estel]

Ces histoires d'apparitions, de visions, de voix qui auraient été entendues par des religieux m'ont toujours mises mal à l'aise ...

D'accord pour les cas "homologués" (Jeanne d'Arc ou Lourdes par ex ) où des miracles sont réellement advenus, ou des prophéties réalisées (Fatima ).
Mais il y a des religieux(ses) ou des saint(e)s qui disent avoir reçu des visions , des paroles du Christ EN PLUS DE l'EVANGILE .
Or, je ne vois pas du tout pourquoi Dieu aurait besoin de revenir faire des révélations alors qu'il a déja tout dit lors de l'incarnation !

Que la Sainte Vierge puisse consolider la foi des fidèles et consoler ses enfants , ça se comprend .
Mais puisque par la prière tout le monde peut accéder à Dieu, pourquoi rajouter de nouvelles voies, de nouveau points de foi à admettre ??
ça ressemble plus à de la gnose, à une vérité supérieure révélée aux initiés !
Et bien qu'il me semble qu'on n'est même pas obligé de croire aux apparitions estampillées par l'Eglise, certains témoignages semblent sujets à cautions (genre Medjugorie ) et en tout état de cause inutiles à la vie spirituelle .
Il suffit de taper "apparitions" sur google et on tombe sur des tonnes de révélations, de messages soi disant dictés directement par Dieu ...
Qu'en pensez vous ?
Comment démêler le vrai du faux ?
Y a t -il une liste des apparitions officiellement reconnues par l'Eglise ?
Et même en ce qui concerne les vraies apparitions et révélations, qu'est cela apporte de plus dans la vie chrétienne ?
N'est ce pas un effet du new age où on cherche toujours le spectaculaire, le merveilleux plutôt que de suivre les préceptes pas assez hors de l'ordinaire pour certains ?
Un peu hors sujet (mais je ne vais pas lancer 3 fils en 2 jours :> ) pourquoi ces histoires de pénitence forcée et de stigmates ? A quoi ça avance Dieu d'avoir des gens qui souffrent par amour pour Lui ??? C'est le contrire de l'amour, plutôt ?
En fait je pose la question parce que je m'occupe d'un groupe d'enfants dans une session pour les familles cet été et le thème est l'apparition de la Salette et j'ai vraiment tout trouvé et son contraire (il semble que c'est une apparition homologuée par l'Eglise, mais le message varie d'un site à l'autre, le curé d'Arc aurait conclu que c'était faux etc ...)

Merci d'éclairer ma lanterne !

[Estel]

A propos de la salette, j'ai eu seulement après avoir posté le message précédent le réflexe de regarder avec le moteur de recherche interne, et j'ai trouvé deux fils sur le sujet ... j'aurais du le faire avant ...
viewtopic.php?f=119&t=16269&p=160179&hi ... te#p160179
viewtopic.php?f=118&t=14316&hilit=la+salette

[Sofia]

Bonjour !

Ces liens devraient répondre en partie à vos questions :
- Critères de discernement des apparitions et révélations
- Révélation publique et révélations privées (J. Ratzinger)
- CEC : Il n’y aura plus d’autre Révélation
- Wikipédia : Apparitions reconnues par l’Église catholique

[PaxetBonum]

Un peu hors sujet (mais je ne vais pas lancer 3 fils en 2 jours :> ) pourquoi ces histoires de pénitence forcée et de stigmates ? A quoi ça avance Dieu d'avoir des gens qui souffrent par amour pour Lui ??? C'est le contrire de l'amour, plutôt ?

Sofia semble avoir donné des liens répondant à tout ce qui est apparition
La Salette est reconnue effectivement
Si vous lisez les apparitions mariales vous verrez que la Sainte Vierge ne change jamais de discours : 'Priez', 'Convertissez-vous'…

Pour ce qui est des stigmatisés je ne suis pas d'accord avec vous
Le Christ non plus d'ailleurs : "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime"
St François le premier stigmatisé de l'histoire de l'Eglise priait ainsi quand il a reçu les stigmates :
«Ô SEIGNEUR JESUS-CHRIST, accorde-moi deux grâces avant que je meure. Autant que cela est possible, que dans mon âme et aussi dans mon corps, je puisse éprouver les souffrances que Toi, Tu as dû subir dans Ta cruelle Passion, et ressentir cet amour démesuré qui T'a conduit, Toi, le Fils de DIEU à souffrir tant de peines pour nous, misérables pécheurs!»

Vous voyez Amour et Sacrifice sont intimement liés l'un est fait pour l'autre, l'autre conduit à l'un.

[Estel]

Merci Sofia, les liens ont répondu à la majorité de mes questions... le fait qu'on ne soit pas obligé d'y croire est assez rassurant et la sévérité des examens ecclésiastiques évite bien des dérives !

Si vous lisez les apparitions mariales vous verrez que la Sainte Vierge ne change jamais de discours : 'Priez', 'Convertissez-vous'…

Justement, c'est souvent accompagné de "sinon, de grosses catastrophes vont arriver" et ces catastrophes sont toujours orientées contre l'Eglise ....
Alors, puisque Dieu est tout puissant, pourquoi a t-Il besoin qu'on récite des prières particulières pour éloigner ces malheurs ? Est ce que cela veut dire qu'il ne peut plus agir sans qu'on le lui demande ? ???Et qu'Il ne peut pas protéger l'Eglise du Mal ?

Pour ce qui est des stigmatisés je ne suis pas d'accord avec vous
Le Christ non plus d'ailleurs : "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime"
St François le premier stigmatisé de l'histoire de l'Eglise priait ainsi quand il a reçu les stigmates :
«Ô SEIGNEUR JESUS-CHRIST, accorde-moi deux grâces avant que je meure. Autant que cela est possible, que dans mon âme et aussi dans mon corps, je puisse éprouver les souffrances que Toi, Tu as dû subir dans Ta cruelle Passion, et ressentir cet amour démesuré qui T'a conduit, Toi, le Fils de DIEU à souffrir tant de peines pour nous, misérables pécheurs!»

Vous voyez Amour et Sacrifice sont intimement liés l'un est fait pour l'autre, l'autre conduit à l'un.

Je vais vous choquer et vous paraitre bassement matérialiste, mais quand on donne sa vie pour sauver la vie de quelqu'un ,ça sert à quelque chose, tandis que souffrir pour ressembler à Dieu, c'est ... je ne sais pas, mais l'idée même me fait peur ...
Je ne dois pas être assez chrétienne ...
Et puis pourquoi Dieu s'il a déja sauvé toute l'humanité lors de la passion, a encore besoin que des hommes souffrent pour l'aider à sauver le monde ? puisque c'est déja fait ???

Je ne sais pas ce qui m'arrive mais depuis quelques jours ,c'est comme si j'avais ouvert une porte et que toutes mes certitudes sur la foi volent en éclat .. et je ne comprend même plus le peu que je saisissait avant .. c'est pour ça que je pose ces questions ! Si elles sont incompatibles avec la foi, dites le moi !
Le réponses, je dois les connaitre, mais ne pas faire le rapprochement ...

[Antoine Marie]

On doit accepter les souffrances que Dieu laisse arriver en unissant notre souffrance à celles du Christ, infiniment plus douloureuses d'ailleurs.
On ne doit pas rechercher la souffrance pour elle-même. En revanche on peut vouloir s'unir au Christ souffrant sa Passion mais toujours PAR AMOUR et pour le salut des Hommes.

Notre prière fait partie intégrante de la Volonté de Dieu, c'est même lui qui nous pousse à prier !
N'allez pas croire que Dieu répond à notre prière selon notre volonté propre, mais la prière est sa volonté.
De plus la prière a cette vertu de nous unir à notre Seigneur, ce qui est la fin propre de l'Homme. C'est quand même bien d'arriver à sa fin sur terre même si c'est de manière imparfaite !

[archi]

Je vais vous choquer et vous paraitre bassement matérialiste, mais quand on donne sa vie pour sauver la vie de quelqu'un ,ça sert à quelque chose, tandis que souffrir pour ressembler à Dieu, c'est ... je ne sais pas, mais l'idée même me fait peur ...
Je ne dois pas être assez chrétienne ...
Et puis pourquoi Dieu s'il a déja sauvé toute l'humanité lors de la passion, a encore besoin que des hommes souffrent pour l'aider à sauver le monde ? puisque c'est déja fait ???

L'idée de la souffrance et du mal dans le monde est dure à accepter. Accepter le mal comme quelque chose de positif - plutôt que comme une simple conséquence malheureusement inévitable du péché (ce qui est vrai) ou comme une punition méritée par nos péchés, est encore moins naturel. Pourtant, l'exemple de nombreux Saints "souffrants" semble pointer dans cette voie. Parmi les stigmatisés célèbres, j'avais lu que Saint Padre Pio a dit quelque chose comme "si les gens connaissaient la valeur de la douleur", ou quelque chose comme ça. J'avoue que j'ai eu du mal à admettre cette notion.

Il y a une notion mystérieuse, c'est celle du Dieu souffrant. L'idée que le Fils n'a pas seulement souffert pour nos péchés pendant le temps historique de la Passion, mais il souffre continument depuis l'apparition du péché: ce n'est pas un monarque qui nous regarde de haut, mais Quelqu'un qui connaît en permanence ce que nous vivons, qui n'en est pas seulement "compatissant" comme nous compatissons à la triste situation d'autrui, mais qu'il subit tout ce que nous subissons. Je n'ai découvert que récemment un ouvrage traitant de cette question ("Au Coeur de la Fournaise" par le Père Lev Gillet alias "un moine de l'Eglise d'Orient"), mais elle rejoint parfaitement l'expérience de ces nombreux Saints.

Par extension, il y a une solidarité du Corpst mystique du Christ: pour ressuciter avec Lui, nous mourrons avec lui, et nous subissons la Passion avec Lui. Au minimum, nous avons notre croix à porter, et cette croix aide le Chrisst à porter la sienne, comme Simon de Cyrène l'a fait le jour du Vendredi Saint.

Enfin, on peut prendre la question sous un autre aspect: nous sommes heureux (en tous cas nous devrions l'être!) à la perspective de participer à la Résurrection, au Royaume. Nous aimerions, quelque part, y parvenir sans souffrir, parce que le Christ a souffert à notre place. Bien sûr, Il a porté pour nous un poids qui nous serait insupportable. Mais peut-on décemment se dire "cool, Il a fait le boulot à notre place", sans même chercher à l'aider à porter la Croix?
Ne sommes-nous pas quelque peu gênés à cette idée?

Bref, la participation de chacun, à la mesure de la croix qu'il peut porter, au portement de la Croix est une réalité qu'on n'ose pas trop envisager, mais qui est bien réelle. Ce qui n'oblige pas à rechercher exprès plus de souffrance que ce que nous subissons - cependant, il est nécessaire de chercher à faire pénitence pour nos péchés (c'est l'enseignement constant de l'Eglise et de ses Saints), même si nous demeurons incapables de rembourser tout ce que nous devons.

En ce qui concerne les "Saints souffrants," nous devons comprendre que certaines âmes ont vocation à porter la part d'autres (et seront récompensées à la mesure).

J'espère que ces modestes réflexions vous permettront de mieux appréhender cette question difficile.

P.S. vous avez raison sur les apparitions... personne n'est obligé d'y croire et je trouve que beaucoup trop de catholiques tombent dans un "apparitionisme" qui finit par se substituer à la véritable religion.

In Xto,
archi.

[PaxetBonum]

Justement, c'est souvent accompagné de "sinon, de grosses catastrophes vont arriver" et ces catastrophes sont toujours orientées contre l'Eglise ....
Alors, puisque Dieu est tout puissant, pourquoi a t-Il besoin qu'on récite des prières particulières pour éloigner ces malheurs ? Est ce que cela veut dire qu'il ne peut plus agir sans qu'on le lui demande ? ???Et qu'Il ne peut pas protéger l'Eglise du Mal ?

Dieu nous a créé libre. Il connaît nos maux, et nous indique les remèdes. Libre à nous de suivre ou non la prescription.
Vous connaissez beaucoup de médecin qui vienne chez vous, vous faire avaler votre sirop de force, pour votre plus grand bien, sachant que vous ne le prendrez pas par vous-même ?

Je vais vous choquer et vous paraitre bassement matérialiste, mais quand on donne sa vie pour sauver la vie de quelqu'un ,ça sert à quelque chose, tandis que souffrir pour ressembler à Dieu, c'est ... je ne sais pas, mais l'idée même me fait peur ...
Je ne dois pas être assez chrétienne ...
Et puis pourquoi Dieu s'il a déja sauvé toute l'humanité lors de la passion, a encore besoin que des hommes souffrent pour l'aider à sauver le monde ? puisque c'est déja fait ???

Ce n'est pas choquant, nous avons tous cet instinct de survie
La souffrance ne doit pas être recherchée pour elle-même.
Certes nous sommes sauvés, mais par nos sacrifices nous nous unissons au Christ sur la Croix et devenons sauveur avec Lui.
L'offrande de nos souffrances est le baiser d'amour à Jésus sur la Croix
Je vous le confie en image : de l'utilité des stigmates de St François

[Estel]

En ce qui concerne les "Saints souffrants," nous devons comprendre que certaines âmes ont vocation à porter la part d'autres
(et seront récompensées à la mesure).

ça s'appelle la "réparation", c'est ça ?
Le monastère dans le quel je passe certaines de mes vacances, a , parait il ctte vocation, et je n'y ait rien compris ...
Pas vraiment le temps d'exposer mes objections (cause de valise à faire ...)

@ archi etpaxetbonum, j'ai eu du mal à digérer vos réponses ... ça doit faire partie des choses que je comprendrais quand je serais grande ...
En même temps, ce serait trop facile si on pouvait tout comprendre !

[séraphine]

Tout est dans la question !!

Comme par exemple, cette vidéo tournée à Assiout en Egypte http://www.dailymotion.com/video/x25da1 ... -mari_news

ou celui-ci http://www.dailymotion.com/video/xbxamh ... n-eg_sport

ou encore celui-là https://www.youtube.com/watch?v=otGF0QNmEdw

[Lolo62]

Bonsoir,
J'étais en train de lire un livre de Monique-Marie je ne sais pas si vous connaissez, mais ce sont des révélations privées où Jésus dit qu'il faut prendre comme modèle Marie. J'aimerais donc savoir comment. Merci bien, pour vos réponses!!!!

[coeurderoy]

Prenez Jésus comme modèle, méditez l'Evangile et évitez de vous fourvoyer dans les "révélations privées" qui alimentent curiosité, divagation mentale et, bien souvent ...orgueil : la prudence et le bon sens, en matière spirituelle sont signes de bonne santé ! Si vous avez une piété plus spécialement mariale, appuyez-vous sur d'authentiques saints canonisés (Bernard de Clairvaux, Louis Marie Grignion de Montfort ou Thérèse de l'Enfant Jésus par exemple) : "à bon entendeur, SALUT ", au sens chrétien du terme bien-sûr...

[nad]

Bonjour Lolo62

Mes propos rejoindrons ceux de Coeurderoy

Contempler Notre Seigneur à travers les Evangiles faites oraison, Il vous montrera comment suivre et regarder sa Mère qui fera entrer dans une contemplation encore plus profonde de Notre Seigneur .
Un petit livre simple à lire est le Secret de Marie de Louis Marie Grignion de Montfort.
Priez le chapelet et aidez vous des méditations du Père Marie-Eugène de l'Enfant Jésus avec le livre de méditation Assidus à la prière avec Marie

Ne vous perdez pas dans les révélations privées, tenez-vous en à ce que l'Eglise approuve c'est plus sûr il y a déjà tant à lire et à méditer et tant à vivre dans la prière et les sacrements...

Belle année pleine d'Espérance et de Miséricorde !
en udp
nad