De la divinité de Jésus-Christ

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De la divinité de Jésus-Christ

Message non lu par nawel » mar. 01 avr. 2008, 11:10

Bonjour à tous,

Une petite question concernant Jésus Christ : Jésus est-il Dieu?

En effet, je n'ai pas très bien compris car on dit Jésus fils de Dieu et j'ai pu lire que certaines personnes dans ce forum, affirme que Jésus est Dieu lui même. Peut etre que j'ai tout simplement mal compris.

Pouvez-vous m'éclairer svp?

Bien cordialement,

Nawel

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Abderrazaq
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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par Abderrazaq » mar. 01 avr. 2008, 11:18

Nawel, que la paix soit avec toi .

J'aimerais te dire que cette question est un peu provoquante lorsqu'elle vient d'une musulmanes qui fait pas l'effort de comprendre la foi chretienne .

Avant de poser cette question tu dois tenter de comprendre pourquoi ilsrevendiquent que jesus est fils de Dieu et Dieu lui meme .
Ensuite tu dois tenter de comprendre le concept de la "trinité" qui n'est pas simple a comprendre pour nous les musulmans .

Je t'invite a lire le sujet "la trinité" viewtopic.php?f=92&t=1996 .
Ensuite reviens formuler ta question avec plus de precision .
Car la tu pousse un debat d'envergure et je ne penses pas que cela soit le bienvenu si tu fais pas l'effort de comprendre leur foi .



Que la paix soit avec toi . :ciao:

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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par Raistlin » mar. 01 avr. 2008, 11:19

Bonjour Nawel,

Il s'agit du dogme de la Trinité : nous croyons en un seul Dieu Un et Trine : 3 personnes (Le Père, le Fils et le Saint Esprit) mais une seule substance divine.

Donc oui, Jésus est Dieu. Certains musulmans nous accusent d'ajouter un associé à Dieu et d'être polythéistes mais c'est faux : Jésus-Christ n'est pas un autre dieu puisqu'il est Dieu lui-même.

Cordialement,
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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par Abderrazaq » mar. 01 avr. 2008, 11:27

Bonjour Raistlin, que la paix soit avec vous .

Je serais plutot assez daccord avec popeye lorsqu'il utilise le terme "hypostase" plutot que personnes .
3 personnes = 3 personnalités distinct et donc dans la trinité ca porte a la confusion qui menes a dire 3 dieux .

Je tenais a vous donnez mon avis sur le sujet car le terme hypostase m' a permis de mieux comprendre le concept de la trinité et que sans ce teme ca me porter a confusion .

J'espere que vouscomprendre mon intervention sur le sujet .

Que la paix vous accompagne Raistlin .

nawel
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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par nawel » mar. 01 avr. 2008, 11:39

Abderrazaq a écrit :Nawel, que la paix soit avec toi .

J'aimerais te dire que cette question est un peu provoquante lorsqu'elle vient d'une musulmanes qui fait pas l'effort de comprendre la foi chretienne .

Avant de poser cette question tu dois tenter de comprendre pourquoi ilsrevendiquent que jesus est fils de Dieu et Dieu lui meme .
Ensuite tu dois tenter de comprendre le concept de la "trinité" qui n'est pas simple a comprendre pour nous les musulmans .

Je t'invite a lire le sujet "la trinité" viewtopic.php?f=92&t=1996 .
Ensuite reviens formuler ta question avec plus de precision .
Car la tu pousse un debat d'envergure et je ne penses pas que cela soit le bienvenu si tu fais pas l'effort de comprendre leur foi .



Que la paix soit avec toi . :ciao:
Bonjour Abderrazaq,

Je m'excuse sincérement si ma question a pu choquer.
Mon but étant de savoir ce qu'il est dit dans la bible par rapport à Jésus, et de justement comprendre la vérité car elle n'était pas clair pour moi. Je m'intéresse vivement à toutes les religions et j'ai commencé par la bible, je voulais juste qu'un connaisseur me réponde et ainsi avoir la réponse à ma question car hier j'étais en compagnie de mes amis chrétiens et l'un me disait que Jésus est Dieu en m'expliquant la trinité et l'autre que Jésus est fils de Dieu et non Dieu (je viens de comprendre que cette deuxième personne avait moins de connaissances que la première)

En tout cas merci pour le lien, je vais le lire

Bonjour Raistlin merci d'avoir répondu à ma question, et je m'excuse encore.

Merci pour vos réponses,

bien cordialement,

Nawel

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Raistlin
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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par Raistlin » mar. 01 avr. 2008, 11:41

Abderrazaq a écrit :Je serais plutot assez daccord avec popeye lorsqu'il utilise le terme "hypostase" plutot que personnes .
3 personnes = 3 personnalités distinct et donc dans la trinité ca porte a la confusion qui menes a dire 3 dieux .

Je tenais a vous donnez mon avis sur le sujet car le terme hypostase m' a permis de mieux comprendre le concept de la trinité et que sans ce teme ca me porter a confusion .
Oui, je comprends.

Cependant, je préfère le terme de personnes pour deux raisons :
:arrow: Nous prions un Dieu personnel, qui s'est fait connaître de nous. Le terme d'hypostase est un vocabulaire théologique que je trouve un peu froid. C'est un peu comme quand on utilise les noms théologiques du Père et du Fils (le Non-né et le Verbe) : ça dit moins la relation d'amour qui les unit.
:arrow: Le Père n'est pas le Fils et idem pour le Saint Esprit. Il y a une réelle distinction entre les personnes de la Trinité et c'est justement ce que le terme de "personne" souligne. Dire que Jésus est Dieu ne veut pas dire que Jésus est le Père, attention !

nawel a écrit :Bonjour Raistlin merci d'avoir répondu à ma question, et je m'excuse encore.
Je n'ai personnellement vu aucune attaque dans votre question. Il n'y a donc rien à excuser. :)

Amicalement,
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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par Arzur » mar. 01 avr. 2008, 16:55

La Bible est claire et sans ambiguïté, Jésus est Dieu. Jésus affirme sa divinité de manière claire.
Evangile selon Saint Jean, chapitre VIII, verset 58 a écrit :Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »
Exode, chapitre III, verset 14 a écrit :Dieu dit à Moïse : « Je suis celui qui est. » Et il dit : « Voici ce que tu diras aux Israélites : «Je suis» m'a envoyé vers vous.
Ceci n'est qu'un exemple, mais il est particulièrement claire, non ?


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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par DavidB » mar. 01 avr. 2008, 17:22

Saint Paul affirme aussi qu'à Jésus a été donné le nom qui est au-dessus de tout nom.

Il s'agit là du nom qui ne se prononce pas, c'est à dire Y.H.W.H. à la marche sur les eaux, aux apôtres effrayé Jésus répond : "Je suis". que la traduction française pour le style traduit par "c'est moi". Mais la racine de l'original donne vraiment : "Je suis". Il y a aussi le passage où Jésus demande au Père que les chrétiens soient un comme Lui, Jésus est Un avec le Père. Il y a plusieurs passages qui affirment la divinité de Jésus.

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Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.

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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par franc_lazur » ven. 04 avr. 2008, 13:00

Arzur a écrit :La Bible est claire et sans ambiguïté, Jésus est Dieu. Jésus affirme sa divinité de manière claire.

Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »
Bonjour, cher Arzur.

Je SUIS signifie que Jésus est d'essence divine.

Mais, tu le sais, Jésus n'est pas YaHWéH ! Il n'est ni YHWH Lui-même, ni un autre YHWH. Il est la Parole de YHWH.

Jean, que tu cites, le dit très clairement :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité


Et le Verbe, c'est la Parole, et là je m'adresse à toi, chère NAWEL, la Parole de DIEU, le Coran la connaît : c'est "kalimatuhu"... Pas vrai ? Cette Parole qui est, comme le dit si bien ABDERRAZAQ, hypostase divine, ou comme le dit RAISTLIN, la 2° Personne de la Trinité. Et cette Parole, c'est évident, ne peut pas être un autre dieu.

Amicalement. :)

nawel
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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par nawel » lun. 07 avr. 2008, 10:16

Bonjour cher Franc_Lazur,

Merci de ton intervention qui m'a éclaircie, je conçois mieux que Jésus est d'essence divine et non pas Dieu, ça me parait plus logique. Après chacun sa conviction...

Mais je trouve que les textes sont "ambigus" en quelque sorte puisque chacun les interprète de manières différentes. Et j'avoue que j'ai eu du mal à comprendre et me demande si j'ai vraiment bien saisi le sens

Ce que je comprends pour le moment :
_ "Au commencement était le verbe" = si le verbe est Jésus, c'est lui qui était là en premier donc c'est Dieu
_ "Et le verbe était avec Dieu" = le verbe était avec Dieu, donc Jésus n'est pas Dieu
_" Et le verbe était Dieu" = difficile à comprendre, mais puisque " le verbe était avec Dieu" et "le verbe était Dieu", je comprend que pour certains Jésus est Dieu. Houlà c'est complexe!
_Jn 1:14- "Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité"
Mais comme Jésus est le fils de Dieu, il ne peut etre Dieu mais il est certainement d'essence divine.

c'est mon interpretation à partir du texte que vous avez cité, maintenant il se pourrait que mon avis change quand j'aurais lu la bible.

En ce qui concerne le Coran, je suis en train de l'étudier, mais vous devez certainement avoir raison car en arabe "kalimatuhu" veut bien dire " sa parole".

Cordialement,

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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par Raistlin » lun. 07 avr. 2008, 10:40

Bonjour Nawel,
nawel a écrit :Merci de ton intervention qui m'a éclairçit, je conçoit mieux que Jésus est d'essence divine et non pas Dieu, sa me parait plus logique. Après chacun sa conviction...
Attention, car si vous dites que Jésus est d'essence divine, mais n'est pas Dieu, vous risquez de tomber dans le polythéisme.

Le christianisme est MONOTHEISTE. C'est pour ça que Jésus est décrit comme étant "Dieu né du Vrai Dieu".

Jésus n'est pas le Père, mais est Dieu quand même car il reçoit tout de son Père. Si vous préférez, le Père se donne entièrement à son Fils, ce qui inclut sa nature. Comme le dit Jésus lui-même : "moi et le Père, nous sommes UN". Ce qui ne veut pas dire que le Fils et le Père sont confondus, mais qu'ils vivent dans une communion d'amour tellement forte, tellement "polarisée" que chacun reçoit tout de l'autre et vice versa.

La Trinité est un Mystère difficile à comprendre, mais incroyablement riche : on y découvre un Dieu qui est avant tout Amour, et donc relation. En effet, que serait un Dieu d'amour solitaire ? Un Dieu qui s'aimerait Lui-même dans une sorte d'autosuffisance nombriliste ? Non, ce n'est pas compatible avec l'amour dont la nature même est de se donner à un autre.
Finalement, et au-delà de la Révélation de notre Seigneur Jésus-Christ, la Trinité découle logiquement de l'affirmation que Dieu est Amour.

Cordialement,
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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par nawel » mar. 08 avr. 2008, 11:45

Attention, car si vous dites que Jésus est d'essence divine, mais n'est pas Dieu, vous risquez de tomber dans le polythéisme.

Le christianisme est MONOTHEISTE. C'est pour ça que Jésus est décrit comme étant "Dieu né du Vrai Dieu".

Bonjour Raistlin,

En réfléchissant bien, je comprend tout à fait ce que vous me dites.
Dans la religion chrétienne, Il ne faut donc pas voir la trinité comme une sorte d'association, puisque le Père, Le Fils et le Saint Esprit ne font finalement qu'un, bien qu'il soit trois, je comprend mieux le terme de tri-unité. Trois en un, Trois "personnes" distincte mais qui ne font qu'un. C'est a peu près ça?

Vous avez raison, la trinité est un grand mystere mais peut etre qu'à force de se concentrer dessus, je pourrais arriver à mieux la comprendre. En tout cas j'y travaille! Les religions me passionne.

Et comme en parrallèle j'étudie le coran ou Jésus est décrit comme l'un des prohètes les plus important, c'est un peu difficile...
Après, comme je disais dans mon précedent post, c'est une histoire de conviction, d'ou l'utilité de s'interresser aux autres convictions.

Merci pour toutes ces points de vue,

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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par Raistlin » mar. 08 avr. 2008, 12:02

Bonjour Nawel, :fleur:
nawel a écrit :En réfléchissant bien, je comprend tout à fait ce que vous me dites.
Dans la religion chrétienne, Il ne faut donc pas voir la trinité comme une sorte d'association, puisque le Père, Le Fils et le Saint Esprit ne font finalement qu'un, bien qu'il soit trois, je comprend mieux le terme de tri-unité. Trois en un, Trois "personnes" distincte mais qui ne font qu'un. C'est a peu près ça?
C'est tout à fait ça ! :)

En tout cas, la Trinité est un vrai Mystère au sens chrétien du terme, c'est-à-dire non pas quelque chose qu'on ne peut pas comprendre, mais quelque chose dont on n'épuisera jamais le sens.
Méditer sur le Trinité s'apparente à une plongée dans l'Amour.

Amicalement, :ciao:
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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par franc_lazur » dim. 13 avr. 2008, 21:27

nawel a écrit :
Bonjour cher Franc_Lazur,

Merci de ton intervention qui m'a éclairçit, je conçoit mieux que Jésus est d'essence divine et non pas Dieu, sa me parait plus logique. Après chacun sa conviction...
Bonjour, chère Nawel. Wa as-salam.

Il faut bien sûr se méfier du vocabulaire employé. Car si Jésus est d'essence divine , il est donc Dieu, parce que divin. Comme ta parole qui est nawelienne, et la mienne lazurienne. Ma parole que tu lis est lazurienne, c'est donc Lazur qui te parle. Donc ma Parole est Lazur, elle n'est pas Nawel !!! De même Jésus est divin, donc c'est bien DIEU qui nous parle en personne, et non pas par personne interposée comme avec les Prophètes.

nawel a écrit :]Mais je trouve que les textes sont "ambigu" en quelque sorte puisque chacun les interprète de manières différentes. Et j'avoue que j'ai eu du mal à comprendre et me demande si j'ai vraiment bien saisis le sens.
Oui, ils sont ambigus, car Jésus ne pouvait pas arriver comme ça et déclarer tout de go, "Moi, je suis Dieu : adorez-moi !". Aujourd'hui, un homme qui s'exprimerait ainsi, on le mettrait chez les fous. A cette époque, c'était la lapidation garantie !

nawel a écrit :Ce que je comprend pour le moment :
_ "Au commencement était le verbe" = si le verbe est Jésus, c'est lui qui était là en premier donc c'est Dieu
_ "Et le verbe était avec Dieu" = le verbe était avec Dieu, donc Jésus n'est pas Dieu
_" Et le verbe était Dieu" = difficile à comprendre, mais puisque " le verbe était avec Dieu" et "le verbe était Dieu", je comprend que pour certains Jésus est Dieu. Houlà c'est complexe!
_Jn 1:14- "Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité"
Mais comme Jésus est le fils de Dieu, il ne peut etre Dieu mais il est certainement d'essence divine.
Pour essayer de t'expliquer, chère Nawel, je vais écrire Dieu pour parler d'une des personnes de la Trinité, et je vais écrire DIEU pour parler de la Trinité, c'est-à-dire de YAHWéH, Celui que les Musulmans appellent ALLÂH :

" Au commencement était le Verbe" _ "Et le Verbe était avec DIEU" _" Et le verbe était Dieu." _ Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité."

Mais, comme le dit justement Raistlin, "Attention, car si vous dites que Jésus est d'essence divine, mais n'est pas Dieu, vous risquez de tomber dans le polythéisme."

Jésus est Parole de DIEU, et donc, de ce fait, il appartient à l'Entité divine DIEU, appelée par les Chrétiens TRINITE, et , de ce fait il est Dieu, sans être TRINITE ! Il est l'une des 3 Personnes divines de DIEU-TRINE . Et cela est le monothéisme chrétien !

QUE DIEU NOUS ECLAIRE !

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Re: Jésus est-il Dieu?

Message non lu par NoName » mar. 22 avr. 2008, 12:32

Nawel, la trinité est impossible à comprendre entièrement pour nous humains, j'en ai discuté avec un pretre y'a un an environ, il m'a dit "même pour le Pape la trinité garde une part de mystère".
La trinité c'est plus grand mystère du Christianisme, c'est la nature de Dieu, penser pouvoir la comprendre c'est être d'une prétention sans limite.

Mais pour faire une analogie, tout à fait bancale, mais je m'en accomode, une femme qu'on peut nommé Emilie peut être à la fois une épouse, une scientifique et une maman. Quand la scientifique te parle, ce n'est pas l'épouse, mais pourtant c'est bien Emilie. Il en va "de même" pour Jésus, il est bien Dieu mais n'est pas le Père.

Sa nature est compliqué (la trinité), mais pourtant sa parole est simple.
A la question question : Jésus est Dieu ? La réponse est oui. Et penser que Dieu se soit "réduit" à la condition d'homme (Jésus est aussi une homme), avec ce que ça implique comme souffrances (et Jésus a souffert c'est moins qu'on puisse dire).....tout ça pour venir nous sauver, c'est la plus belle preuve d'amour qu'il nous ait faite (enfin selon moi).

Que la paix soit avec vous. :ciao:

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