Rachat, rançon ?

[Vincichristi]

Les idées de rachat ou de rançon laissent penser à quelquechose de relation " commerciale " ou de négociation avec des preneurs d'otage ?
Quand on dit que Jésus donne sa vie, qu'est-ce que cela veut dire ?
Qui rachette quoi à qui et pour qui ?
Qui est captif de qui ou de quoi ?
Quelle est cette transaction, et entre qui ?

[Laurent L.]

Bonjour Vincichristi !

Quand on dit que Jésus donne sa vie, qu'est-ce que cela veut dire ?

Cela veut dire qu'il a offert sa vie en sacrifice sur la croix pour nous sauver.

Qui rachette quoi à qui et pour qui ?
Qui est captif de qui ou de quoi ?
Quelle est cette transaction, et entre qui ?

Pour reprendre le langage du rachat : les hommes ont péché, pèchent et pécheront. Dieu a comme "emprisonné" les hommes pour cette faute, les hommes sont donc captifs du péché. Jésus-Christ a comme "payé la caution" des hommes en souffrant sa passion et en mourant sur la croix. Cette "caution" payée par Jésus-Christ est infinie, car la majesté de Dieu blessée par le péché est infinie.

[La Cité Libre]

Bonne question,

Je me suis longtemps posé cette même question.

Je vais copié/collé un commentaire du Notre Père par St Thomas d'Aquin, et plus spécialement, le commentaire à cette phrase :
"et remettez-nous nos dettes, comme nous-mêmes remettons à ceux qui nous doivent" (Mat 6;11)

64. - par ailleurs, nous devons à Dieu, d’une dette véritable, ce à quoi il a droit et que nous lui refusons. Or le droit dont Dieu exige le respect, c’est l’accomplissement de sa volonté, pré­férée à notre volonté propre. Nous portons atteinte au droit de Dieu, quand nous préférons notre volonté à la sienne ; et c’est en cela que consiste le péché. Ainsi nos péchés sont des dettes à l’égard de Dieu. Et c’est du Saint-Esprit que nous vient le conseil de demander à Dieu le pardon de nos péchés et de dire très justement Remettez-nous nos dettes.

http://www.universitethomiste.com/Piere ... oc64024157
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Avant de rencontrer ce passage de St Thomas d'Aquin, j'interprétais l'idée de la dette par le fait que nous retenions à nous la grâce et l'amour divin qui se manifeste sous plusieurs formes et qui nous est donné du Père (l'amour, l'intelligence, la créativité, la réflexion, la vie, le sexe, notre pain matériel et surpernaturel supersubstantiel). L'amour divin ainsi dégradé à satisfaire le Moi de l'individu, nous contractions alors une dette envers notre Père qui est aux cieux, un peu comme si le Seigneur nous donnait son amour, mais pour que nous avions le devoir de la partager à notre prochain.

Lorsque nous avions cette dettem, la charité et le pardon nous permettaient de revenir au Père par le don de l'amour miséricordieux que nous pouvions partagé à ceux qui contractaient une dette envers nous, par exemple en nous traitant injustement.

[Vincichristi]

Pour reprendre le langage du rachat : les hommes ont péché, pèchent et pécheront. Dieu a comme "emprisonné" les hommes pour cette faute, les hommes sont donc captifs du péché. Jésus-Christ a comme "payé la caution" des hommes en souffrant sa passion et en mourant sur la croix. Cette "caution" payée par Jésus-Christ est infinie, car la majesté de Dieu blessée par le péché est infinie.

les hommes ne sont-ils pas captifs de Satan ? et que donc le Christ a donné sa vie en dédommagement à Satan ?

[gerardh]

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Bonjour,

Les chrétiens ne sont plus captifs de Satan, mais au contraire dans la liberté du Christ. Le Christ a satisfait les justes exigences envers le péché d'un Dieu d'amour, mais aussi en même temps de lumière.


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[coeurderoy]

A propos de rachat ou rançon rappelons que certains ordres (Ordre de la Merci, Trinitaires) rachetaient effectivement contre écus sonnants et trébuchants les captifs ou otages, tombés, lors des Croisades, aux mains des Sarrazins. L'Ordre de la Sainte Trinité et de la Rédemption (= rachat) des Captifs vénère par ailleurs "Notre-Dame du Bon Remède" (remedium) appelée aussi de la Rédemption : ses statues la représentent tenant une bourse à la main.

Le Christ qu'elle porte est effectivement le Libérateur, celui qui rachète l'humanité prisonnière du péché et rompt les chaînes et esclavages de toutes sortes...

http://www.trinitari.org/

[Bip1]

Les idées de rachat ou de rançon laissent penser à quelquechose de relation " commerciale " ou de négociation avec des preneurs d'otage ?
Quand on dit que Jésus donne sa vie, qu'est-ce que cela veut dire ?
Qui rachette quoi à qui et pour qui ?
Qui est captif de qui ou de quoi ?
Quelle est cette transaction, et entre qui ?

Il s'agit bien d'une relation commerciale , malheureusement .
Ceux qui ont demandé ...non , exigé une rançon , ce sont les hommes ; c'est nous : Nous sommes , en effet , d'indécrottables commerçants .
Pour être entendu et reconnu , Jésus devait aller jusqu'au bout ; jusqu'à la mort . ( ce qui lui a permis de ressusciter )
Les hommes sont ainsi faits . ( Cf Saint Thomas ) .
Ce n'est pas pour rien que Jésus a chassé les marchands du temple !

[coeurderoy]

Oui ! sans compter Joseph vendu par ses frères et Jésus contre trente deniers d'argent...

[cracboum]

Des petits commerçants minables, tandis que Jésus nous conseille des placements qui rapportent cent contre un pour amasser un vrai trésor bien à l'abri pour une longue longue et heureuse retraite. Oubliez le Loto.

[coeurderoy]

Ne méprisons pas les "petits commerçants", qui rament et travaillent dur...Aujourd'hui les "hommes d'Argent" gèrent des supermarchés, dirigent d'occultes banques internationales ou font dans la pub... Le père de Thérèse de l'Enfant-Jésus gérait ses biens (sobrement) mais était un "petit bourgeois"...C'est surtout l'usage qui est fait de l'argent (et son idolâtrie...) qui sont périlleux, cracboum...



du bon usage de l'argent : http://fr.wikipedia.org/wiki/Merc%C3%A9daires

[cracboum]

Parce que vous pensez sérieusement que c'est à ces commerçants-là que je pensais ? Mais non, je faisais allusion à l'esprit mercantile, jusque dans le commerce avec Dieu, évoqué plus haut.

[Stephane74]

Avec mes mots à moi :
L'homme est esclave du péché, c'est notre condition à tous, malheureusement. Pour libérer un esclave, il faut le racheter, c'est ce que fait Dieu en nous envoyant son Fils : Jésus nous justifie auprès de Dieu (nous permet d'accéder à Dieu).

[coeurderoy]

Le Sang de Jésus nous a racheté en vérité, c'est pourquoi, d'ailleurs, Judas, conscient du rôle qu'avait joué l'argent dans la trahison du Maître, s'en débarassa comme d'un poison : et les Juifs nommèrent l'endroit "le champ du sang" ...Oui l'homme a un esprit profondément mercantile, et pour ceux qui ne le savent pas, rappelons que les Nazis faisaient payer aux déportés juifs...le prix de leur voyage (en tarif "groupe", désolé ce n'est pas de l'humour noir...les enfants en bas-âge ne payaient pas leur place et les adultes ne payaient qu'un aller-simple) : dans ce type de situation on mesure combien l'argent peut effectivement être lié aux forces du mal, comme il l'est toujours de façon très occulte chez les "Grands Anonymes" qui tiennent actuellement les manettes de l'économie mondiale...Quel bonheur que notre Maître se présente à nous pauvre, doux et nu de tous les prestiges sataniques...

[Epsilon]

Le sujet est complexe ... d'une part par la mauvaise traduction de certains versets du NT ... et d'autre part par des allégories à l'AT qui pour certaines sont mal venues !!!

Notre saint Pape Benoist XVI qui dit bien :
"Pour un très grand nombre de chrétiens, la croix se situerait à l’intérieur d’un mécanisme de droit lésé et rétabli. Ce serait la manière dont la justice de Dieu infiniment offensée aurait été à nouveau réconciliée par une satisfaction infinie. (…) La “satisfaction infinie” que Dieu semble exiger prend ainsi un aspect doublement inquiétant. Certains textes de dévotion semblent suggérer que la foi chrétienne en la croix se représente un Dieu dont la justice inexorable a réclamé un sacrifice humain, le sacrifice de son propre Fils. Et l’on se détourne avec horreur d’une justice dont la sombre colère enlève toute crédibilité au message de l’amour. Autant cette image est répandue, autant elle est fausse".

Il faut donc arrêter de voir/considérer la Rédemption comme un scénario « commercial et/ou juridico commercial » du rachat c’est indigne de Dieu … même comme une allégorie … la véritable définition/signification/représentation est « délivrance » et/ou « libération » pas autre chose.


Epsilon

[coeurderoy]

la véritable définition/signification/représentation est « délivrance » et/ou « libération » pas autre chose.


Epsilon

Mais dans les pratiques humaines (rachat d'otages...) c'est bien l'argent qui intervient : L'Ordre de la Sainte-Trinité et du Rachat des Captifs collectait bien des pièces d'or ou d'argent : l'esclave, en sombrant dans le désespoir risque de perdre tous les fruits de la Rédemption. Le Sacrifice volontaire de Jésus s'offrant en holocauste est néanmoins sanglant quoique entièrement motivé par l'amour que le Seigneur porte à ses créatures ; ceci dit il est clair que les "narines" du Père n'ont nullement frémi d'aise à cet holocauste : Toute la Sainte Trinité est active et dynamique en ce mystère... Je suis d'accord sur l'importance des liens ou chaînes rompus : c'est effectivement de Vie, de Libération et de Relèvement qu'il s'agit : nous ne sommes pas dans une mentalité archaïque où, les dieux faisant peur, il faut apaiser leur courroux pour se les rendre propices ! (au passage cela me rappelle le Minuit Chrétien "et de son Père apaiser le courroux..." Assez idiot d'ailleurs ce cantique à mon goût...



Mosaïque de 1210 visible à San-Tomasso-in-Formis (Rome) : le Christ Libérateur (vision de Saint-Jean de Matha). Noter combien l'image est profondément trinitaire, relationnelle. Par ailleurs le nimbre crucifère (on voit en fait 3 branches de la Croix) montre l'implication entière du Dieu Trine dans la libération de l'humanité pécheresse.

http://www.trinitaires.org/IMG/jpg/Ordr ... aire-1.jpg


La légende : SIGNUM ORDINIS SANCTAE TRINITATIS ET CAPTIVORUM

Sceau (et signe, celui qui fut donné à Jean de Matha) de l'Ordre de la Sainte-Trinité et des captifs

la coordination "et" n'est pas un simple détail !!!