Mourir sans être baptisé

[Philosophe]

Voilà la question:
Une personne vertueuse qui meurt sans avoir été baptisée durant sa vie terrestre pourra-t-elle quand même voir Dieu aussi clairement qu'une personne baptisée ayant eu, disons-le, une vie "normale" (sans être particulièrement vertueuse).

[Harfang]

Vertueuse ou pas, le Baptême est ABSOLUMENT indispensable au salut, car c'est dans le Baptême que nous mourrons au péché pour revivre dans le Christ.

[Sapin]

Tout en gardant sauf les bienfaits du baptême pour le salut et sa nécessité, il y a une phrase dans l'hymne du Gloria qui répond à votre question, Philosophe : Et in terra pax hominibus, bonae voluntatis. Paix aux hommes de bonne volonté, ce qui inclut ceux qui pour une raison ou pour une autre n'ont pas reçu le baptême.

In pace

[Semtex]

Tout en gardant sauf les bienfaits du baptême pour le salut et sa nécessité, il y a une phrase dans l'hymne du Gloria qui répond à votre question, Philosophe : Et in terra pax hominibus, bonae voluntatis. Paix aux hommes de bonne volonté, ce qui inclut ceux qui pour une raison ou pour une autre n'ont pas reçu le baptême.

In pace

Dans les Vies de Saints de Jacques de Voragine, l'on explique clairement que mourir comme martyr provoque dès lors le baptême. Mais cela ne concerne bien évidemment que les martyrs.

[Yves54]

Voilà la question:
Une personne vertueuse qui meurt sans avoir été baptisée durant sa vie terrestre pourra-t-elle quand même voir Dieu aussi clairement qu'une personne baptisée ayant eu, disons-le, une vie "normale" (sans être particulièrement vertueuse).

Le baptême est nécessaire au Salut. Il peut y avoir un baptême de désir si la personne est morte sans baptême mais qu'elle avait la volonté de le faire.

Pour une personne ne connaissant pas le Christ et Son Église, il faut faire confiance dans la miséricorde divine.


PaX

[Raistlin]

Voilà la question:
Une personne vertueuse qui meurt sans avoir été baptisée durant sa vie terrestre pourra-t-elle quand même voir Dieu aussi clairement qu'une personne baptisée ayant eu, disons-le, une vie "normale" (sans être particulièrement vertueuse).

L'enseignement de l'Eglise dit que si une personne n'est pas baptisée sans aucune faute de sa part et s'efforce de vivre selon le bien, alors Dieu trouvera un moyen de lui proposer son Salut. Et ça ne date pas de Vatican II :

Nous savons et vous savez que ceux qui ignorent invinciblement Notre très sainte religion, et qui, observant avec soin la loi naturelle et ses préceptes, gravés par Dieu dans le cœur de tous, et disposés à obéir à Dieu, mènent une vie honnête et droite, peuvent, avec l’aide de la lumière et de la grâce divine, acquérir la vie éternelle ; car Dieu, qui voit parfaitement, scrute et connaît les esprits, les âmes, les pensées et les habitudes de tous, ne permet pas, dans sa souveraine bonté et clémence, que celui qui n’est pas coupable de faute volontaire soit puni par les supplices éternels. (Encyclique « Quanto conficiamur mœror » du bienheureux Pie IX, 10 août 1863)

Mais le Baptême reste nécessaire car c'est en mourant avec le Christ que nous pouvons ressusciter à la Vie éternelle. Un non baptisé qui serait sauvé recevrait en fait le Baptême mais d'une façon que Dieu connaît (ce n'est pas impossible : voir le Baptême de désir ou de sang).

Cordialement,

[Pierre75]

Bonjour,
la question du baptême pose un problème connexe, celui de la nécessité de l'Eglise.
Soit le Baptême est indispensable au Salut, et alors l'Eglise est indispensable ; soit le Baptême n'est pas indispensable au Salut, et alors pourquoi l'Eglise existe-t-elle, quelle est sa fonction? Ne tombe-t-on pas dans une forme d'humanisme, "vivez humainement et vous serez sauvés" ?

[OlivierT]

Bonjour,
la question du baptême pose un problème connexe, celui de la nécessité de l'Eglise.
Soit le Baptême est indispensable au Salut, et alors l'Eglise est indispensable ; soit le Baptême n'est pas indispensable au Salut, et alors pourquoi l'Eglise existe-t-elle, quelle est sa fonction? Ne tombe-t-on pas dans une forme d'humanisme, "vivez humainement et vous serez sauvés" ?

Dieu veut que nous soyons frères et soeurs en humanité, que nous l'appelions Père,
que nous vivions entre nous dans un amour de charité et que nous imitions son Fils bien-aimé Jésus.
Objectivement Il n'a pas demandé la création d'une Eglise avec ses curés, ses chanoines, ses doyens, ...
Ca c'est l'homme chrétien qui pour des raisons pratiques et temporelles à organiser sa commmunauté de la sorte.

[Pneumatis]

VI. La nécessité du baptême

1257 Le Seigneur lui-même affirme que le Baptême est nécessaire pour le salut (cf. Jn 3, 5). Aussi a-t-il commandé à ses disciples d’annoncer l’Évangile et de baptiser toutes les nations (cf. Mt 28, 20) (cf. DS 1618 ; LG 14 ; AG 5). Le Baptême est nécessaire au salut pour ceux auxquels l’Évangile a été annoncé et qui ont eu la possibilité de demander ce sacrement (cf. Mc 16, 16). L’Église ne connaît pas d’autre moyen que le baptême pour assurer l’entrée dans la béatitude éternelle ; c’est pourquoi elle se garde de négliger la mission qu’elle a reçu du Seigneur de faire " renaître de l’eau et de l’Esprit " tous ceux qui peuvent être baptisés. Dieu a lié le salut au sacrement du Baptême, mais il n’est pas lui-même lié à ses sacrements.

1258 Depuis toujours, l’Église garde la ferme conviction que ceux qui subissent la mort en raison de la foi, sans avoir reçu le Baptême, sont baptisés par leur mort pour et avec le Christ. Ce Baptême du sang, comme le désir du Baptême, porte les fruits du Baptême, sans être sacrement.

1259 Pour les catéchumènes qui meurent avant leur Baptême, leur désir explicite de le recevoir uni à la repentance de leurs péchés et à la charité, leur assure le salut qu’ils n’ont pas pu recevoir par le sacrement.

1260 " Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal " (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

1261 Quant aux enfants morts sans Baptême, l’Église ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés (cf. 1 Tm 2, 4), et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire : " Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas " (Mc 10, 14), nous permettent d’espérer qu’il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême. D’autant plus pressant est aussi l’appel de l’Église à ne pas empêcher les petits enfants de venir au Christ par le don du saint Baptême.

[zélie]

Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

Ouf... Merci Pneumatis de nous avoir rappelé tout cela car l'absence de baptême me posait problème en ce sens que je me disais que sur 6 milliards d'hommes, il y en a plus de 5 milliards sans baptême...

[Invité]

Le salut est acquis pour tous
Le Baptême nous fait entrer dans la communauté de ce qui annonce ce salut pour tous et qui montre par leur vie qu'il est possible, souhaitable.
Ce n'est pas le baptême qui convertit, c'est Dieu qui convertit et qui a appelé son peuple a en témoigné;
La vie de baptisé en Eglise nous aide à vivre selon la volonté de Dieu manifestée en Jésus mais ne nous garantit pas le salut. Le salut est un don de Dieu à chacun et c'est à chacun de le recevoir. Le critère pour entrer dans le Royaume n'est pas en premier la foi ou le baptème, c'est notre attitude ce charité envers notre semblable.
De qui je me suis fait le proche? Celui qui a montré de la bonté envers celui qui est blessé au bord de la route
LE Bon Samaritain Lc 10,25 et Mat 25 le jugement dernier

[Raistlin]

Le salut est acquis pour tous

C'est faux. Le Christ est assez clair sur le risque important d'être jeté dans le géhenne. Le Salut n'est acquis que pour ceux qui suivent le Christ. A ceux qui refusent le Christ, aucune autre planche de salut n'existe (à noter que ça implique le refuser en connaissance de cause - ceux qui ignorent le Christ sans faute de leur part ont une chance d'être sauvés).

Et le Baptême ne nous fait pas simplement entrer dans la communauté chrétienne : il nous fait participer à la Résurrection du Christ et nous lave de la faute originelle.

Cordialement,

[Raistlin]

Objectivement Il n'a pas demandé la création d'une Eglise avec ses curés, ses chanoines, ses doyens, ...

Voilà qui est faux. Le Christ dit : "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise".

En outre, sant Paul dans sa lettre aux Ephesiens dit : "Frères, maintenant, dans le Christ Jésus, vous n'êtes plus des étrangers ni des gens de passage, vous êtes citoyens du peuple saint, membres de la famille de Dieu, car vous avez été intégrés dans la construction qui a pour fondations les Apôtres et les prophètes ; et la pierre angulaire c'est le Christ Jésus lui-même."

le Christ a bien fondé une Eglise - nouveau peuple de Dieu - fondée notamment sur les apôtres, bref une Eglise hiérarchisée : le Christ, puis les apôtres et leurs successeurs (les évêques), puis ceux qui partagent leur ministère pour les aider (les prêtres), puis les laïcs. Le nier, c'est nier purement et simplement la volonté de Dieu, voire la déformer pour justifier ses intérêts.

Cordialement,

[Invité]

"En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l'Evangile du Christ et son Eglise, mais cherchent pourtant Dieu d'un coeur sincère et s'efforcent, sous l'influence de la grâce d'agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-la peuvent arrivr au salut éternel" Vatican 2 LG16 ou Catéchisme de l'Eglise catholique 847

[Invité]

Le salut est acquis pour tous
Le Baptême nous fait entrer dans la communauté de ce qui annonce ce salut pour tous et qui montre par leur vie qu'il est possible, souhaitable.
Ce n'est pas le baptême qui convertit, c'est Dieu qui convertit et qui a appelé son peuple a en témoigné;
La vie de baptisé en Eglise nous aide à vivre selon la volonté de Dieu manifestée en Jésus mais ne nous garantit pas le salut. Le salut est un don de Dieu à chacun et c'est à chacun de le recevoir. Le critère pour entrer dans le Royaume n'est pas en premier la foi ou le baptème, c'est notre attitude ce charité envers notre semblable.
De qui je me suis fait le proche? Celui qui a montré de la bonté envers celui qui est blessé au bord de la route
LE Bon Samaritain Lc 10,25 et Mat 25 le jugement dernier

Excusez-moi je me suis mal exprimé. Le salut est acqui pour tous de la part de Dieu en Jésus Christ mort et ressuscité. Maintenant du côté de l'homme, la liberté joue et il peut le refuser. Pour l'acceuillir, il y a plusieurs possibilités, ceux qui ignorent la Bonne Noouvelle de Jésus et qui suivent loyalement le conscience et ceux qui par le Baptême font partie de la communauté de l'Eglise mais pour eux le fait d'appartenir à l'Eglise ne les dispensent pas de rechercher la volonté de Dieu et de témoigner que le salut est offert à tous. C'est l'aspect missionnaire de la communauté chrétienne